|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321
|
Спасибо за помощь!
Цитата:
Подскажите, пожалуйста В серии: "Nn3-предельная горизонтальная сжимающая сила, которая может быть передана с нижней полки ригеля и воспринята стенкой колонны без укрепления ее ребрами жесткости." - здесь имеются в виду горизонтальные ребра жесткости. Не могу понять вот что. В серии в общих данных указано: "3.2.6.Сжимающие усилия в зоне нижних поясов ригелей воспринимаются стенками колонн, либо стенками колонн, укрепленными ребрами жесткости. При этом ребра жесткости подбираются на разность величин действующих на колонны сил и несущей способности стенок колонн." - здесь речь идет о горизонтальных ребрах жесткости, как я понимаю. Понятно, что горизонтальные ребра жесткости просто передают на стенку колонны усилия от поясов ригеля.Сама стенка считается по прочности вне зависимости от того, есть ли горизонтальные ребра жесткости или их нет. А что значит "ребра жесткости подбираются на разность величин действующих на колонны сил и несущей способности стенок колонн", ведь если стенка несет все усилия, то откуда взять "разность" ? Я ведь изначально подобрал колонну так, чтобы стенка прошла по прочности, на какие усилия подбирать ребра жесткости, если стенка все несет? Запутался.. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Чем больше дефектов и чем более концентрировано они расположены - тем выше вероятность расслоения. Чем больше толщина проката - тем больше этих дефектов и тем выше вероятность неблагоприятного их расположения. Вывод: расслоиться может даже 1 мм. Просто вероятность этого на порядки ниже, чем у 40 мм. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
Но! мы можем использовать прокат без данной гарантии (а с этой гарантией вы сейчас и не найдете, скорее всего, даже лист) - но при этом обязательно применять сталь достаточного класса сплошности (можно испытать непосредственно на заводе-изготовителе МК) и обязательно 100% узк на расслой после приварки консоли в зоне узла. При выполнении этих мероприятий вероятность расслоения сводится практически к нулю. Но на заводе это сделать гораздо проще, нежели на монтаже (особенно узк после приварки). Стоит еще также упомянуть, что само качество заводской сборки выше, нежели "монтажной". Те же швы - при заводской сборке не будет потолочных швов. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 15.05.2014 в 10:40. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,983
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Цитата:
Сначала вы подбираете сечения элементов. Затем приступаете к конструированию узла. 1.) по 24КМ подбираете тип узла (предпочтительно использовать узлы типа А). 2.) Проверяете фланец по 33КМ либо 39КМ (в зависимости от типа узла). Возможно, корректируете тип узла. 3.) идете на документ 54КМ. - определяете горизонтальные силы, действующие в узле (грубо говоря, М/(Нсечения ригеля - tполки) - проверяете полки колонны "на отгиб" - сила Nn1. Если фактическая выше - ставите горизонтальные ребра в растянутой зоне - проверяете полку колонны на "продавливание болтом" - сила Nn2. Если фактическая выше - ставите обратный фланец. - проверяете стенку колонны в сжатой зоне "на устойчивость" - сила Nn3. Если фактическая выше - ставите горизонтальные ребра в сжатой зоне. - проверяете стенку "на срез" - сила Q. Если фактическая выше - ставите диагональные ребра жесткости. - если нету конструктивной возможности поставить диагональные ребра - делаете геморрой заводу в виде сварной вставки в зоне узла. Т.е., в зоне узла делаете сварное сечение с увеличенной толщиной стенки. Толщины ребер определяются исходя из разницы между фактическими силами и несущей способностью стенки на данные воздействия. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 59
|
Цитата:
Но возникает вопрос. Рекомендации по фланцам разрешают использовать низколегированную сталь по ГОСТ 19282-73 категории 12, по относительному сужению по ГОСТ 28870-90 группы качества не менее Z15. А вот о классе сплошности по ГОСТ 22727-88 ничего не упоминается. Какой же принимать? Где-то указывается, что, мол, для фланцев строительных конструкций класс сплошности не ниже Х?... |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
СТО 02494680-0056-2007 - тут что-то было |
|||
|
||||||
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321
|
Цитата:
посты 10,11,12. Прочитав эту тему, я так понял, что горизонтальные ребра жесткости только передают усилие с пояса на стенку... Бармаглотище, спасибо большое за объяснение! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну то есть верхний пояс ригеля растягивается, проверяем полку колонны на отгиб и продавливание от болта. Это я понимаю. Просто зачем серия пишет, что "Nn1-предельная горизонтальная растягивающая сила, которая может быть передана с нижней полки ригеля и воспринята полкой колонны без усиления ее ребрами жесткости." Цитата:
Да, идиотизм( Я ориентировался на совет Yu Mo в вышеуказанной теме (пост 12) |
|||||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Если при рамном узле у вас проходит такой мелкий профиль - то зачем его делать рамным? делайте шарнир, сечение не на много больше получится. Зато будет приличная экономия на конструктиве узла, трудоемкости и времени изготовления и монтажа. При таких сечениях я вообще бы не заморачивался с рамными узлами. Да и вообще у меня сомнения, что с 16Б1 там болты поместятся. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321
|
Цитата:
В уровне 1-го этажа проходит 25Ш1 - здесь еще ладно, а по кровле 20Б, этого профиля в серии уже нет, хотя болты влезают. Скажите, вот здесь вы имеете в виду усилия фактические от прямого момента или обратного? |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
от обоих (если есть обратный). Если немножко подумаете - то сообразите, что при прямом моменте вы проверяете колонну в зоне верхней полки ригеля, при обратном - в зоне нижней. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321
|
Цитата:
Цитата:
Просто в серии сказано, что Nn1,Nn2 - "предельная горизонтальная растягивающая сила, которая может быть передана с нижней полки ригеля ". Вот что меня смутило. Написали бы, что растягивающая сила, передающаяся с пояса ригеля вне зависимости от того, обратный это момент или прямой. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- ну серии тоже люди пишут. Они тоже могут ошибаться. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
в любом случае проверяете на разность моментов.
1.) во время монтажа. С одной стороны есть постоянная нагрузка, с другой - нету (не смонтировали там еще) 2.) во время эксплуатации. С одной стороны есть временная нагрузка, с другой - нету (пустует помещение) |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321
|
Подскажите, пожалуйста.
Проверяю узел, полку колонны на "отгиб" и "продавливание болтом" по 54КМ, нахожу усилие в полке N=M/(h-tf) Это для крайней колонны. А что будет для средней? N=(M1/h-tf)+(M2/h-tf), где М1 и М2 - моменты в примыкающих к колонне ригелям, так? Ну то есть ребра жесткости подбирать исходя из усилий с двух поясов, они же "тянут" верхнее ребро в разные стороны и "сжимают" с двух сторон нижнее. Последний раз редактировалось yarus.khv, 23.05.2014 в 07:41. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,983
|
На 54КМ вроде как колонну проверяют, значит усилие Nn1 будет приложено к полке колонны, эту полку и проверяем, складывать не надо. Сумма будет действовать на гор. ответное ребро, но на 54КМ проверяем полки колонны, а не рёбра.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,983
|
Надо перечитать серию, но чисто зрительно: чем дальше от полки колонны, тем бОльшая часть усилия передана с ребра через сварной шов на стенку колонны, т.е. встречные усилия могут не дойти друг до друга в гор. ребре. Надо перечитать серию.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль | nado | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 09.01.2017 08:45 |
Рамный узел стального каркаса | Dmitij | Металлические конструкции | 83 | 11.10.2011 18:48 |
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы | MAZA | Конструкции зданий и сооружений | 24 | 27.01.2011 16:00 |
Правильно ли законструирован узел? | zxcasd2 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 21.10.2009 21:57 |