|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
vedinzhener, Лень дебаты разводить. В целом согласен с вами. Проект то не мой... Просто работали по такому, вот решил узнать мнения коллег, сомнения подтвердились.
Если бы это делал я - то либо поставил бы на стульчик(консоль) на который опирался ригель и назвал шарниром, или выполнил адекватную анкеровку и назвал жестким узлом.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 120
|
Добрый день, я что-то запутался. Может мне кто-нибудь пояснить по поводу верхних стержней балки в зоне над колонной?. Как я понимаю, то при жестком соединении балки и колоны в опорной зоне возникает момент и следовательно верхняя арматура(расчётная). Поскольку колона крайняя, то арматуру нужно заанкерить на Lan в тело колоны согласно руководства по конструированию (рис. 94) установить дополнительные хомуты от разгибания этих стержней. в тело балки верхнюю арматуру нужно завести на расчётную длину+длину анкеровки и эта суммарная длина должна быть не менее 1/4 или 1/3 L (не помню точно см. руководство). то что за прямой стержень в верхней зоне балки??. Может это и есть та расчётная верхняя арматура, а гнутый стержень на длину нахлёстки входит в балку и на длину анкеровки в колону? нельзя ли сделать это всё 1 стержнем???
или как правильно? ----- добавлено через ~9 мин. ----- Offtop: извините что не по теме Последний раз редактировалось Shaman111, 10.10.2017 в 13:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 120
|
wvovanw подскажите пожалуйста, а если у меня балки подходят перпендикулярно к колоне с 2 сторон, то я должен:
1) делать делать отгибы в колону с 2 балок (но тогда получается слишком много стержней + поперечная обвязка от разгибания) 2 или согнуть в Г-шки верхнюю арматуру балок (как на промежуточной колоне, когда 2 балки лежат на 1 линии(оси), но при этом, я должен каким-то образом анкерить арматуру угловой колоны к этой балке?? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Shaman111, https://dwg.ru/dnl/7633 рис.88 , а также https://dwg.ru/dnl/4600 рис. 3.8
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Можно предполагать что для чего там установлено.
Судя по всему: 1. стержень бирюзового (?) цвета это конструктивные стержни для хомутов, устанавливаемые в углах хомутов. 2. стержень загнутый в колонну это рабочая верхняя арматура балки, заанкерованная в колонну на длину немного меньше требуемого для сжатой арматуры. То, то требования по загибам по руководству не выполняется, так оно практически никогда не выполняется, там 0,5 длины анкеровки д.б. на прямом горизонтальном участке - редкий случай при малых крайних пролетах, что практически никогда не встречается. 3. стержень прямой красный это так же рабочая арматура, почему то не обозначенная, воткнутая, извиняюсь, заанкерованная в колонну без загиба, т.к. длины анкеровки для такого диаметра предположительно хватает, опять же как в пособии нарисовано. этот стержень меньшего сечения, длиннее чем загнутый и идет на 1/3 пролета. Проблемы узла вижу в загибе стержня d25 под прямым углом (может условно нарисовано), в отсутствии хомутов колонны в зоне загиба стержней балки, в чрезмерном диаметре загнутых стержней, т.к. при колонне 400мм даже 16 диаметр нормально загнуть не получается - сильное нарушение требований по радиусу и анкеровке прямого участка, а для 25 вообще труба. Судя по всему, пролет балки 5,5-6,0м, и 3х25 + 2х16(?) для этого узла выглядит диковато-многовато. Шарнир принимать нельзя, т.к. только 30% момента по старому (!) СНиП допускалось перераспределить на нижнюю арматуру, организовав пластический шарнир. Видимо ограничение связано с фактором раскрытия трещины на опоре и, соответственно, падением возможности опорного узла воспринимать поперечную силу.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Если по расчету в этой зоне одного стержня такого диаметра мало, то нельзя. Другое дело, что они оба должны в колонну анкероваться, а не видно, так ли это. Да и радиус оправки стержня не отвечает конструктивным требованиям.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 120
|
Цитата:
----- добавлено через ~20 мин. ----- TNemo с бирюзовым стержнем как раз всё ясно (кроме того, зачем его довели до опоры), мне непонятно почему загнутый стержень (розовый или фиолетовый) в тело колоны не доведён до 1/3 пролёта балки? или почему прямой (розовый или фиолетовый) стержень не загнут в тело колоны? я предположил, что это 2 стержня одного диаметра, которые соединены на длину нахлёстки и спросил нельзя ли их сделать 1 стержнем. Вы писали: Цитата:
----- добавлено через ~22 мин. ----- если одного 25 мало, то конечно же, но и анкериться они должны в тело колоны и в тело балки заходить на 1/3пролёта или я что-то путаю? поправьте пожалуйста Последний раз редактировалось Shaman111, 11.10.2017 в 06:20. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Сильно голову не ломайте. Проект УГ. Радиус загиба, я считаю, условно показывать нельзя, особенно при таких диаметрах. Зачем туда впихнули этот огрызок без анкеровки - тоже не ясно.
В целом это БСК и пособие как делать НЕ НАДО.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
он предположительно заанкерован. Называть проект УГ не стоит, т.к. информации для вынесения такого приговора не достаточно. Все что видно на рисунке имеет право на жизнь.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Ок, пусть он будет не УГ, а просто недоработанный...
Просто мы(наше строительное подразделение) строили по нему, и поверьте, очень уж он недоработанный... Еще нюанс в том, что после выпуска сие проекта, организация йокнулась, и спросить/поинтересоваться о тех или иных решениях было неукого ----- добавлено через 33 сек. ----- Не по одному я судил)Offtop: хотя не суди и не судим будешь...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Offtop: к техническим вопросам не относится, это совсем о другом
продолжайте
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Да.
Нужно арматурой сформировать гор. балку как бы с консолью. Если анкеровки мало, то поставить доп. стержни с загибом в колонну. Арматуру косой балки вводить в сформированную гор. балку прямым стержнем, можно учитывать и плиту. Если не хватает анкеровки, то её гнуть в гор. балку вниз. Не гнуть раст. ар-ру около внутреннего угла, как у вас. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 120
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Шарнир или жесткая заделка будет при опирании ж.б. плиты на кирпич/газоблок? | Dinar^^ | Железобетонные конструкции | 5 | 30.05.2016 14:03 |
Когда в расчетной схеме указывать шарнир? | Biovstu | Металлические конструкции | 58 | 02.12.2012 17:52 |
Шарнир или не шарнир, вот в чем вопрос | Roman DT | Конструкции зданий и сооружений | 47 | 14.06.2010 19:23 |
Шарнир в перекрестных фермах | Saha | Расчетные программы | 7 | 27.05.2010 15:51 |
Жесткая заделка, шарнир или что? | GGCAT | Конструкции зданий и сооружений | 15 | 23.09.2008 08:11 |