[Alexandr_27]

Проблема такая:

Объект - плоская ферма на трёх опорах (труба 300х7), высотой 10 м. При монтаже непонятно почему, эту трубу в самом неподходящем месте состыковали в двух местах. Если стык вверху еще можно усилить накладками, то нижний стык прямо в обрезе фундамента (в зоне максимального момента), там накладки не сделаешь. Я лично вижу только один выход: делать опорную плиту на подливку, каким то образом (хилти?) закрепить на фундамент, затем наварить траверсу, приварив ее к плите и к колонне.

Что скажете?

[Komplanar]

По-моему, нижний шов заводской, а верхний - варили на месте...

[v.psk]

Чего там снизу то? Есть база? Варить к ней 4 косынки от углов профиля.

[Alexandr_27]

Сообщение от Komplanar По-моему, нижний шов заводской, а верхний - варили на месте...

Нет, оба монтажные, уточнил.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от v.psk Чего там снизу то? Есть база? Варить к ней 4 косынки от углов профиля.

Напрашивается, конечно. НО! базы как таковой нет, труба вбетонирована в "фундамент" на глубину 3 м. в скважине д.800, сверху сделана "плита" 2000х2000 толщиной 400. В принципе, можно на эту плиту поставить опорную плиту на подливку, на хилти, к примеру, закрепить к плите. Как вот прогревать подливку зимой...

[v.psk]

Ну тогда раздолбать и выполнить накладки

[Komplanar]

Крутится в голове идея о том, чтобы усилить изнутри... Либо металлом, либо залить бетоном с каркасом, но это, возможно, надо распилить трубу как раз в месте верхнего шва, усилить изнутри и потом сварить этот стык по-нормальному... И всё это, разумеется, если сверху фермы уже не поставили.
P.S. Как прогреть - делайте утепленный контур вокруг колонны. Либо в размерах, чтобы там внутри рабочие могли шариться, либо небольшую будку, чтобы только узел потом грелся.

[Старый Дилетант]

Зачитстить от краски и шлака (если не отбит) Проверить швы. Визуально и УЗК, при необходимости можно просверлить и ли вырезать фрагмент.
Пересчитать по основному сечению и по шву. Если проходит с хорошим звпасом, то при необходимости заварить дефекты.

[bigden]

а чем монтажный шов так плох?

Сообщение от Старый Дилетант Проверить швы.

Сообщение от Старый Дилетант заварить дефекты

вот это нормальный вариант

[Ильнур]

Сообщение от Alexandr_27 Проблема такая:...трубу в самом неподходящем месте состыковали...Что скажете?

Скажем так: где Вы сразу усмотрели проблему?
Это к тому, что колонна вряд ли назначена по параметру "прочность сечения при совестном действии всех компонентов". Так бывает конечно, но редко. Обычно вперед выходит "устойчивость при сжатии с изгибом".
А по прочности запросто 20-30% запаса может иметься.
Прежде чем бить в колокола, расстрелять сваривших, сварить расстрелявших и т.д., нужно просто посчитать напряжения в самодельных стыках, идентифицировать швы (проваренность, катеты и т.д. - для проверочных расчетов).
Затем уже делать вывод - есть ли проблема или нет ли проблемы.
Вдруг швы запросто несут 70% прочности основного профиля, а загруженнось 60%? Например сечение колонн подбирали по жесткости.

[Alexandr_27]

Сообщение от Ильнур Например сечение колонн подбирали по жесткости.

Скорее уж (или это то-же самое?), по предельной гибкости. Нагрузка только ветер, прочность (при совместном действии...), как мне сказали, на 0,4 обеспечена.
Но и всё-же...

[Ильнур]

Сообщение от Alexandr_27 Скорее уж (или это то-же самое?), по предельной гибкости.

Нет, это совсем разное. Предельная гибкость может дать еще больше запаса.

Нагрузка только ветер, прочность (при совместном действии...), как мне сказали, на 0,4 обеспечена.

Ну и все - теперь просто прорежьте в одном месте поперек шва и глазами убедитесь, что провар нормальный - а он не может быть ненормальным. Может даже там есть подкладки - тогда вообще все свободны.

Сообщение от Alexandr_27 Но и всё-же...

Да, все же швы надо изучить чуть глубже, чем внешним осмотром. По фото чуется, что сварной хорошо проварил швы - лист там не шибко толстый.

[v.psk]

Последние варианты все же требуют квалификации. А по рабоче- крестьянски аккуратно отдолбить ( мб чтобы совсем красиво - с нарезкой шва диском с алмазным напылением) и приварить накладки.

[Ильнур]

Сообщение от v.psk ...мб чтобы совсем красиво - с нарезкой ...

Бетон лучше долбить отбойным молотком - в бетоне скорее всего есть арматура.

[Алексей_Л.]

Согласен с v.psk: отдолбить, наварить накладки и забетонировать.

[Alexandr_27]

Всем спасибо! Буду выяснять возможности монтажной организации.
По этой раме есть еще момент: рабочий, который закреплял коммуникации на раме, пошатал её рукой (туда-сюда) - шатается. По расчёту (выслали) эта рама проходит, с коэфф. расчётной длины 2 из плоскости предельная гибкость на 0,98, по прочности к-т использования всего 0,13. Деформации при этом от пульсации составляют 68 мм. Подскажите, где нормируется предельное отклонение верха такой конструкции?

[Ильнур]

Сообщение от Alexandr_27 ...где нормируется предельное отклонение верха такой конструкции?

СП 20, раздел 15 и приложение Д.
Смотреть внимательно, от которой нагрузки нормируются перемещения - обычно это не от расчетных нагрузок, а от их нормативного значения. В т.ч. ветровых.
"Шатается" - весьма субъективная оценка.

[Alexandr_27]

Сообщение от Ильнур обычно это не от расчетных нагрузок, а от их нормативного значения. В т.ч. ветровых.

Ну да, только с пульсацией как быть? Если ее учесть, то от нормативной ветровой?

Пункт Д.2.4.4, предельный прогиб h/250? Просто эту плоскую раму сложно отнести к зданиям, скорее, конвейерная галерея.

[Komplanar]

Расчёт выложите, больше конструктива получите.
Offtop: Или наоборот, меньше.

[Ильнур]

Сообщение от Alexandr_27 Ну да, только с пульсацией как быть? Если ее учесть, то от нормативной ветровой?

Основная ветровая ( т.ч. с учетом пульсационной) для расчетов по 1ПГС (прочность, устойчивость) исчисляется от нормативной с гаммой 1,4.
Вам согласно п. Д.1.5 надо определиться, исходя их КАКИХ СООБРАЖЕНИЙ Вы собрались ограничивать перемещения - в эту задачу входит понимание/знание требований по жесткости к конкретному объекту. В крайнем случае по п.4.2.б для 2ПГС гамма берется 1.
Насчет п.Д.2.4.4 Вы правильно сориентировались :

Сообщение от Alexandr_27 Пункт Д.2.4.4, предельный прогиб h/250? Просто эту плоскую раму сложно отнести к зданиям, скорее, конвейерная галерея.

Если высота галереи до верха 10 м, а "шатается" на 68 мм, то это 1/150, т.е. жестко очень, даже от расчетных нагрузок.

[Alexandr_27]

Сообщение от Ильнур то это 1/150, т.е. жестко очень, даже от расчетных нагрузок.

От нормативных вышло 45 мм, а 10000/250=40, это предельное. Стало быть, немного не вписываюсь?