Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Почему упала опора ЛЭП?

Почему упала опора ЛЭП?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.01.2019, 22:15 #1
Почему упала опора ЛЭП?
Дима061986
 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 26

Произошло падение анкерного угловой опоры типа У220-1+9, визуально определили, что из-за разрушения сварных швов между 1 и 2 уровнем металлических балок, но как видно из фото разрушение только на 2х ногах.
Опора простояла 4 года!
Угол поворота трассы на этой опоре почти 65 градусов.
Прошу поделиться опытом, может кто знает какие-то иные причины падения опоры: неверные расчеты, большой угол поворота, или сама конструкция фундамента не надежна изначально и тд!

Заранее благодарен!



Всех с Наступившим Новым годом!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2b39c23e-3eda-4cfd-ba43-6512bbbb0534.JPG
Просмотров: 1131
Размер:	90.5 Кб
ID:	209535  Нажмите на изображение для увеличения
Название: a5b1ff15-bf72-4395-9695-56869f8d9706.JPG
Просмотров: 984
Размер:	81.0 Кб
ID:	209536  

Просмотров: 8832
 
Непрочитано 02.01.2019, 23:44
| 1 #2
DLX


 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 27


Большой угол поворота, или сама конструкция фундамента не надежна изначально - последствия неверного расчета и проектирования.
Логично, что порвало 2 опоры, которые , скорее всего, работали на выдергивание.
Порвало зимой из-за натяжения проводов в следствии температурного сжатия. А то что это произошло через 4 года, то это можно списать:
- на усталость металла сварного шва
- мало(много) снега при холодной зиме. (Грунт промерз не так как в предыдущие 3 года.Следовательно другие деформации свай)
- большое облединение проводов
- большой ветер
2 варианта:
10%- неправильный проект.
90%- плохо проварили шов
DLX вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.01.2019, 00:10
#3
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 26


По проекту толщина стенки гололеда 15мм, на сколько при этом изменится вес провода приблизительно?
Дима061986 вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2019, 02:17
| 1 #4
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,025


Фундаменты пронивелируйте, чтобы исключить морозное пучение по боковой поверхности сваи.
Тщательно осмотрите и зафиксируйте сами поверхности разрыва. Фото в студию.
juri18 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 03.01.2019, 02:31
#5
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Фундаменты пронивелируйте, чтобы исключить морозное пучение по боковой поверхности сваи.
Тщательно осмотрите и зафиксируйте сами поверхности разрыва. Фото в студию.
Сваи могло дернуть во время падения, а посчитают будто пучение
Дима061986 вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2019, 02:33
| 1 #6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,234


Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
из-за разрушения сварных швов между 1 и 2
- однозначно, и скорее всего, по причине ошибки конструирования. Крупнее фото места разрыва надо.

----- добавлено через 36 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
Опора простояла 4 года!
- что этим хотели сказать?
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 03.01.2019, 02:45
#7
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- однозначно, и скорее всего, по причине ошибки конструирования. Крупнее фото места разрыва надо.

----- добавлено через 36 сек. -----

- что этим хотели сказать?
Если бы сварка была выполнена не качественно, то опора бы наверное раньше могла упасть.
Хотя сам по себе этот узел сварки выглядит не очень надежно.
Просто такой тип фундаментов как минимум еще на 100 опорах линии
Что же они завтра все попадают?
Дима061986 вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2019, 02:52
#8
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
Отправить сообщение для Integer с помощью ICQ


Я не очень большой спец, Коллеги, а странным не показалось что вывернуло башмаки опор без базы и нет деформаций по сваям фундаментов?
Хотя да, сварка, тут тогда вопрос, это просто угловая опора, или угловая-натяжная? Обычно задание на расчет таких опор дают энергетики, думаю лучше спросить у них и проверять конструкцию.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2019, 02:58
| 1 #9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,234


Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
Если бы сварка была выполнена не качественно
- кривой узел никакая сварка не спасёт.

Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
раньше могла упасть
- понятно.
Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
завтра
- необязательно, могут послезавтра.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 03.01.2019, 09:48
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,456


ТС не осветил один вопрос - а какая температура воздуха была во время происшествия?.. Если температурный минимум (как раз за четыре года), то ответ как бэ напрашивается.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 03.01.2019, 11:14
#11
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
ТС не осветил один вопрос - а какая температура воздуха была во время происшествия?.. Если температурный минимум (как раз за четыре года), то ответ как бэ напрашивается.
было около - 50
Дима061986 вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2019, 12:05
1 | 3 #12
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 96


Думаю проблема в провесе провода. Когда монтироали линию монтажники не учли температуру воздуха при которой производился монтаж проводов. Провода оказались перетянуты. В проекте должна быть таблица с температурами воздуха и провесами при этих температурах.
vrm77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.01.2019, 13:36
#13
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
Думаю проблема в провесе провода. Когда монтироали линию монтажники не учли температуру воздуха при которой производился монтаж проводов. Провода оказались перетянуты. В проекте должна быть таблица с температурами воздуха и провесами при этих температурах.
все это есть
таблица монтажных стрел провела учитывает только диапазон -30....+30

----- добавлено через 54 сек. -----
Еще один момент, напряжение на линии отсутствовало все эти 4 года
Это какао могло повлиять?
Дима061986 вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2019, 13:44
| 1 #14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,976


Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
Это какао могло повлиять?
Нет.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
Когда монтироали линию монтажники не учли температуру воздуха при которой производился монтаж проводов.
Ага, если монтировали при +50. Тогда при -50 могло порвать провода.
Обычно аварии случаются от совокупности причин а не от какой-то одной.
Если только пояса вообще не прикрепили к фундаментам.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2019, 15:18
#15
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,303


А сами балки не деформировались... Словно они и не были приварены к нижнему уровню.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2019, 15:31
| 1 #16
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,456


При такой температуре могло и это, как его.. хрупкое разрушение произойти, не?.. Если варили не теми электродами, например. Вроде всё указывает на то, что натянулись провода и опоры срезало по швам.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 03.01.2019, 22:45
#17
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,110


Повторный расчёт швов (если допущена ошибка). Проверка соответствия швов проекту, отсутствие дефектов, соответствие физ характеристик швов проекту.
Если всё нормально, перерасчёт опоры. Если и там нормально, то форс-мажор
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2019, 22:47
| 1 #18
Чужой


 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 94


Основываясь на фото можно предположить следующее:
1. Ошибка при проектировании - так как опора легла четко по биссектрисе внутреннего угла, все произошло в нормальном режиме работы т.е. не было обрыва проводов в смежных анкерных пролетах и не возникло разности тяжений. Следовательно нужно проверять расчеты нагрузок в режиме минимальной температуры (со слов автора было -50) или максимального гололеда с ветром (маловероятно при - 50). Оба этих режима характеризуются возникновением максимального тяжения в проводе. Как результат нагрузка на вырываемые фундаменты могла превысить несущую способность сварных швов в месте опирания верхних балок на нижние балки свайных ростверков;
2. Ошибки при монтаже - некачественное исполнение сварного шва в месте опирания верхних балок на нижние балки свайных ростверков или как вариант несоблюдение указаний проекта по выполнению сварочных работ (электроды и т.д.);
3. Сочетание п.1 и п.2;
4. Фактические климатические условия прохождения ВЛ вышли за границы, предусмотренные проектом - тогда вопрос к изыскателям.
Деформировать балки ростверка на мой взгляд очень трудно, т.к. у них маленький пролет и развитое сечение (да и ВЛ одноцепная). Из того, что опора стояла на протяжении 4 лет, не следует, что нагрузки достигали максимальных значений (вероятность возникновения максимальных ветровых и гололедных нагрузок по п.2.5.40 ПУЭ 7 изд. 1 раз в 25 лет)

Последний раз редактировалось Чужой, 03.01.2019 в 22:54.
Чужой вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2019, 12:25
1 | 1 #19
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 641


Кривой проект (лепить опору лэп на сварку при таких морозах моветон)) и шов тоже кривой (это из опыта проверки швов, 99% не соответствуют нормам)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
Что же они завтра все попадают?
Весьма вероятно, руки в ноги и бегом усилять проблемное место.
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 13:44
#20
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 510


Думаю надо в первую очередь внимательно изучить соединения на второй стороне опоры, там где ноги сломались.
Вообще, что мешало все на болты поставить?
Taracka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Почему упала опора ЛЭП?

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему Пром. здания не реконструируются под Гостиницы???? Sevi4 Разное 28 04.03.2010 15:21
Почему при расчёте в Robote простой схемы эпюра My получается неправильной? МишаИнженер Robot 13 02.03.2010 12:26
Объясните почему SCAD так по разному заармировал стойки соседних опор МишаИнженер SCAD 1 27.02.2010 17:22
Объясните почему такая разница в подобранной арматуре МишаИнженер Расчетные программы 14 26.02.2010 23:15
Почему двутавр 90Б1 высота 893мм ? dextron3 Разное 33 11.03.2009 23:31