|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Дело в том, что как правило надо придумать как построить... как подвести конструкцию под расчетный случай.... продумать реализацию узлов, прикинуть сечения, собрать нагрузки, порисовать каранадашом... .
Offtop: До сих пор вспоминаю первого учителя.... царство небесное........ Указ Президента РФ от 03.03.2010 n 262 "О награждении государственными наградами Российской Федерации" 3 марта 2010 года N 262............ НАЙМАРКУ Исааку Израилевичу - начальнику строительного комплекса - главному конструктору проектной части открытого акционерного общества "Пластполимер", город Санкт-Петербург. Президент Российской Федерации Д.МЕДВЕДЕВ Москва, Кремль 3 марта 2010 года N 262
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
для колонны...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Согласно расчёту в Лире рамы типа "П" получил коэффициенты свободных длин колонн.Габарит рамы 6х6 (ригель х стойка)
При плоской расчётной схеме мю в плоскости рамы 1.16 - первая форма; 0.515 - вторая форма; 0.385 - третья. При пространственной мю в плоскости 4.98 - первая форма 4.69 - вторая форма 1.92 - третья форма При пространственной мю из плоскости 2 - первая форма 1.88 - вторая форма 0.771 - третья форма Расчётными значениями мю являются: Для плоской расчётной схемы в плоскости рамы - 0.385 Для пространственной в плоскости рамы - 1.92 Для пространственной из плоскости - 0.771 |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Диск покрытия профнастил, уложен везде в одном направлении, жесткий вдоль оси х.
Насчет мю=2. Получается, что вдоль рампы мю 2, поперек 1,Х (надо посчитать по СНиП). Диск покрытия не будет создавать защемление по верху колонны. В модели принято везде мю 1 потому что. Просто потому что я 3 категория и мне сложно защищаться. Да, в приведенной скадовской схеме рассмотрен простой сниповский случай, когда нет необходимости пользоваться пространственным расчетом в скад для опредения мю. Но тема не про это, а про саму методику Ильнура определять мю. Методика не работает в 3Д. Поэтому прошу обсуждать не мю 2, или что надо преобразовать 3Д в 2Д, а саму методику, описанную в первом посте. И прошу ответить про мю балок/ригелей для скада. Почему вы уходите от темы ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
1. По основному вопросу темы: мю=2. Если надо мю=1, то следует поставить вертикальные связи под КЭ № 4063.
2. ETCartman, чем обосновано использование непервой формы для определения свободной длины произвольного элемента? Только лишь отсутствием альтернативы? Offtop: 3. - предлагал как-то уже, проигнорировали. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
1 Если у вас схема плоская и в ней один стержень или простая связная рама - то нужно использовать первую форму. В смысле форму с минимальным Кзапаса которя дает наибольшую расчетную длину. Скад всегда берет формально первую посчитанную форму и вычисляет расчетные длины по "формуле Ильнура" в топике 2 Если у вас пространственный стержень - то расчетных длины в общем случае 3, соответствующе трем разным формам потери устойчивости. В плоскости, из плоскости и изгибно крутильная. См. справочник Клейн-Рекач с теорией. Насчет изгибно крутильной - она вообще вычисляется с учетом секториальных характеристик а скад это не учитывает. Но по крайней мере 2 формы - в плоскости и из плоскости будут вычислены корректно. Секториальные характеристики и стесненное кручение в принципе учесть можно и делают это многие программы, даже бесплатные, по моему в Лире что то тоже есть. Но раз их нет конкретно в скаде - значит крутильные могут быть и не верны (хотя по моему в запас, потому что учет секториальных характеристик увеличивает крутильную жесткость). 3. Если у вас "система" из многих стержней - то нужно использовать пункты 1 и 2 для каждой связной группы стержней в отдельности. Если например 15 форма потери устойчивости вызывает деформирование рамы по ряду Ж в плоскости и дает при этом минимальный Кзапаса для этого вида потери устойчивости (деформация вроде крена рам) - то эту форму и этот Кзапаса и нужно использовать для вычисления расчетных длин ТОЛЬКО ряда Ж и только в плоскости. Из плоскости для ряда Ж будет какая нибудь форма номер 115. Когда мы говорим о нумерации форм в сложной схеме - нужно помнить что скад просто формально вычисляет и ранжирует формы для всего что есть в схеме. А анализировать, и смотреть что к чему относится - это уже задача пользователя. Все что я тут пишу просто вытекает из формальной логики и подтверждается на примерах. Это не какое то отдельное знание а просто естественное логичное следствие из азбучных истин и анализа того, что делает программа в данном виде расчета.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 08.08.2014 в 17:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
А как (точно) определить те элементы, для которых данная форма даст верные свободные длины? Визуально это не всегда ясно видно. Энергетическая оценка (в Скаде) сомнительная, т. к. для сжатой консоли даёт разные по длине значения, хотя это и один стержень.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Кстати Перельмутер в последней книжке советует то же самое (там где говорит о целесообразности проверок в двух программах) - а именно, более целесообразно стоить простые и ясные расчетные схемы, доступные для быстрого анализа особенностей конструкции (и в частности - для вылавливания возможных ошибок). С другой стороны, делая схемы сложные и навороченные - вы точность расчета не увеличиваете, а анализ затрудняете. При этом анализируя формы потери устойчивости (имея некоторые начальные познания в теории этого вида расчета и некоторый опыт анализа) - вы будете видеть что и как работает, и какая форма к чему относится. И в частности этот вид расчета ("анализ форм потери устойчивости") можно успешно использовать для выбора оптимальной системы связей. Автоматизированный анализ тоже возможен в принципе, но он потребует определенных изменений в логике программ, потому что например в МКЭ нет понятия "колонна" или "балка" и пользователь может подробить одну колонну на много элементов. В этом случае выбрать придется самую худшую расчетную длину в пределах колонны. Может когда то нечто подобное в скаде или где то еще внедрят. И это будет позитивным моментом для пользователей - потому что в настоящий момент от него требуются достаточно серьезные знания, опыт и затраты времени.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558
|
Выделите плоские рамы из обемной схемы, узлы сопряжения ригелей с колоннами и загрузите опорными реакциями из расчетного сочетания для колонны. Опыт показывает, что неучет моментов дает погрешность в расчетной длинне около 5-10%, но если хочется, то по строймеху можно загрузить и моментами, в лире с помощью нагрузки на фрагмент это делается на раз. В скаде не знаю, в роботе тоже есть своя приблуда, значит и в скаде что-то д.б. Вообщемто можете посчитать в кристале - большинство знакомых мне проектировщиков так и делают и мы попадаем в одни сечения.
P.s. Только вначале убедитесь в целесообразности пространственной схемы, ато уже сараи однопролетные в объеме считают |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Армирование колонн "... по полосе между наклонными сечениями" в Scad 11.5 | Jekson Echowar | SCAD | 76 | 16.12.2020 11:18 |
импорт 3D модели в SCAD | jola | Расчетные программы | 7 | 14.07.2014 10:57 |
Подготовка расчётной модели здания | swell{d} | Расчетные программы | 16 | 14.05.2014 11:02 |
Расчетные длины по SCAD, SAP2000 и Еврокод. Сравнение | sattva | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 15.11.2011 10:58 |