[Sergey_KL]

Полистал СНиП 2.04.03-85 КАНАЛИЗАЦИЯ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ

Не нашёл там ответа на свой вопрос. На каком расстояние устраиваются смотровые колодцы? Есть ли они вообще ? какой уклон допустим?

Спасибо за ответ !

[lexus_vh]

"СМОТРОВЫЕ КОЛОДЦЫ"
4.14. Смотровые колодцы на канализационных сетях всех систем надлежит предусматривать.... Вдумайтесь в фразу - "СМОТРОВЫЕ КОЛОДЦЫ", кто на напорке их ставит и в чем будет их назначение? Напорная каналия проектируется по СНиПу 2.04.02-84*. Если это вас устроет есть такие пункты 4.11-4.13 в СНиПе 2.04.03-85.

[Zloy]

Сообщение от Vlad® Может я ошибаюсь, но на малых диаметрах с прыжками лучше не заморачиваться, а сразу гаситель напора: труба с фланцем, а от него отстоящий на шпильках глухой фланец. Поток бьётся в глухой фланец чем сбивается лишний напор. Все... а лишний колодец не стоит

Жестокий вариант ))) в мск такое не пропускают

[Vlad®]

Жестокий вариант ))) в мск такое не пропускают

Ну опишите мягкий вариант, который прокускают в мск?

[Zloy]

Vlad®, не жесткий, а жестокий, по отношению к эксплуатации, ведь в таком случае гасимый поток разлетается по колодцу, а твердые частицы остаются на шпильках, короче не очень эстетично... мы делаем или колодец с водобойной стенкой (зубом) либо прикручиваем к трубе тройник, сверху его закрываем перфорированным фланцем, а снизу ставим водобойный ящик...

[Vlad®]

Да ни чего в этом жестокого - дешево и сердито, скорость потока на изливе должна быть около 1м/с, так что ни чего общего с Хиросимой там нет . Ваши решения (из серии, если я правильно помню) хороши, но, ЯТД дороговаты, однако, если в ТУ так просют, то пожалуйста

[water-project]

Забавная тема: никак не хотят верить, что напорку надо проектировать, как водопровод. Решил тут тоже отписаться.

To engngr

Прямо написано, что проектировать как водопровод такие пункты:

4.2. При параллельной прокладке нескольких напорных трубопроводов расстояние между наружной поверхностью труб следует принимать из условия производства работ, обеспечения защиты смежных трубопроводов при аварии на одном из них, в зависимости от материала труб, внутреннего давления и геологических условий согласно СНиП 2.04.02-84. 4.13. На поворотах напорных трубопроводов в вертикальной или горизонтальной плоскости, когда возникающие усилия не могут быть восприняты стыками труб, должны предусматриваться упоры согласно СНиП 2.04.02-84. 5.2. Требования к компоновке насосных и воздуходувных станций, определению размеров машинных залов, подъемно-транспортному оборудованию, размещению насосных агрегатов, арматуры и трубопроводов, мероприятиям против затопления машинных залов надлежит принимать согласно СНиП 2.04.02-84

Пункты, которые в принципе аналогичны в описании водопроводу:

4.11. На напорных трубопроводах в необходимых случаях надлежит предусматривать установку задвижек, вантузов, выпусков и компенсаторов в колодцах. 4.12. Уклон напорных трубопроводов по направлению к выпуску следует принимать не менее 0,001. Диаметр выпусков следует назначать из условия опорожнения участка трубопроводов в течение не более 3 ч. Отвод сточной воды, выпускаемой из опорожняемого участка, надлежит предусматривать без сброса в водный объект в специальную камеру с последующей перекачкой в канализационную сеть или с вывозом сточных вод автоцистерной.

Может быть при внимательном рассмотрении и сравнении СНиП'ов на воду и канализацию ещё что-то найдется, но по-моему итак достаточно, чтобы поверить, что напорку проектировать как напорный водопровод.

[engngr]

water-project, в нормах на воду и канажку аналогии - есть; указания во всём, по всем параметрам проектировать напорку как водопровод, как утверждается рядом господ, - нет.
Давайте еще раз вместе пройдем по цепочке, например, про глубину заложения напорки, что есть, может быть, самый больной вопрос в этом плане, - хотите?

[Zloy]

к рассуждениям по каким нормам проектировать напорную канализацию
СНиП 2.04.03-85 п. 9.11 (но только для сейсмических районов, как я понял)

[KronSerg]

Народ, к чему спор? По-моему каждому понятно как нужно проектировать напорную канализацию. Если чёткий пункт СНиП нужен в ответ на замечание экспертизы, то так и напишите, будем думать. У меня в последнее время складывается впечатление, что проектировщики превращаются в юристов, у которых всё по документу и никак иначе, ну так есть нюанс, для юристов документ это закон, для нас есть законы физики, а СНиП - лишь помощник в их применении, а не сам закон.

[Zloy]

Это как бы запоздалый ответ на #5 (человек пункт снипа просил). Перечитывал снип наночь по обыкновению и вот наткнулся, так как чаще всего имел дело с мск, этот раздел читал невнимательно. Вообще люблю, когда здравый смысл находит подтверждение в нормативной документации. И пержде чем применять законы физики, считаю, что надо по снипам попроектировать, а то мне тут профиль напорок от "физиков" дали... Волосы на голове шевелятся... дома буду - выложу посмеяться... или поплакать...

[KronSerg]

Всё таки полностью в головах проектировщиков подмена понятий произошла

Сообщение от Zloy И пержде чем применять законы физики, считаю, что надо по снипам попроектировать

А СНиП на основе чего написан ?!!? Законы физики прежде всего, никакие пункты нормативки их не изменят, её писали грамотные люди, но на каждого дурака строчку не напишешь, всегда найдутся сомнения. Не достаточно выучить СНиП наизусть, нужно понимать ПОЧЕМУ там написано именно так, и при необходимости иметь смелость сделать наоборот. Есть хороший документ "ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по проектированию и строительству трубопроводных систем водоснабжения, канализации и противопожарной безопасности, в том числе с применением пластмассовых труб.", в нём автор СНиПа растолковывет некоторые недосказанности СНиПа, которые понимающему проектировщику должны быть понятны и без того.

Сообщение от Zloy , а то мне тут профиль напорок от "физиков" дали ... Волосы на голове шевелятся...

Значит не от физиков, а от идиотов, прошу не понимать слово "физики" буквально, это всего лишь цитата.
Вот из-за такого подхода, когда сначала СНиП, потом физика ещё наделают проектировщики бед, далеко ходить не нужно, большинство моих коллег забыли классическую гидравлику, оставив в голове только прикладную на водопровод и канализацию и пытаются применять её при низких скоростях, например, где она вообще не работает.
Всё, высказался, перечитывать не буду, так что звиняйте за возможные ошибки, ушёл плакать

[Bagettt]

Люди, подскажите колодцы переключения ставятся на напорке?

[KronSerg]

На напорной канализации иногда бывают камеры переключения, между двумя напорными нитками, в принципе может быть не камера, а пять колодцев, наверное.

[Vlad®]

Сообщение от engngr А где в снипе на канажку написано, что напорку надо проектировать, как водопровод? ну-ка?

недавно перечитал СП 40-102-2000, и вспомнил нашу дискуссию по вопросу проектирования напорной канализации. Уже, конечно же, много воды утекло, но может будет кому то полезно:

СП 40-102-2000 п. 6.4.2 ... Напорные системы канализации выполняют согласно разделу 5.
Раздел 5 - ПРОЕКТИРОВАНИЕ НАРУЖНОГО ВОДОПРОВОДА

[engngr]

Сообщение от Vlad® СП 40-102-2000 п. 6.4.2

Было. Посмотрите посты ##59-60.

[Vlad®]

Ну и чудненько, значит разобрались? или там еще звучал вопрос про глубину прокладки...

[Hans667]

Сообщение от KronSerg На напорной канализации иногда бывают камеры переключения, между двумя напорными нитками, в принципе может быть не камера, а пять колодцев, наверное.

а можно поподробнее. У меня сейчас ситуация, что приходит три напорки и надо их на ЛОС отправить.Я вот думал насчет КГН и снова КНС.

[engngr]

Сообщение от Hans667 и снова КНС

А зачем?

[Hans667]

север.крайний.

[freese]

север севером а зачем снова КНС? разместит ЛОС перед сбросом нет возможности?
И в чем затруднение устройства камеры переключения?