| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Зависимось угла внутреннего трения и сцепления от влажности

Зависимось угла внутреннего трения и сцепления от влажности

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.12.2011, 22:15 #1
Зависимось угла внутреннего трения и сцепления от влажности
Grotan
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 1

Подскажите, пожалуйста, есть ли где-нибудь в книгах зависимости или данные экспериментов для изменения угла внутреннего трения и сцепления грунтов от изменения влажности (при капиллярном увлажнении, подводных условиях, фильтрации потока воды через откос и т.п.)? Заранее спасибо!!!
Просмотров: 7503
 
Непрочитано 11.01.2017, 13:40
#2
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 227


Спрошу тут-какой угол внутреннего трения грунта во взвешенном состоянии? и отсюда следствие-какой брать коэф бокового давления для взвешенного грунта
Бетонщик_№0 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 14:47
#3
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
Спрошу тут-какой угол внутреннего трения грунта во взвешенном состоянии? и отсюда следствие-какой брать коэф бокового давления для взвешенного грунта
Как я понимаю, что внутренее статическое трение во взвешенной эмульсии отсутствует (то есть им можно при малых давлениях пренебречь).. Разве что динамическое (как у любой жидкости)
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 15:57
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
как у любой жидкости
- на жидкости строим?
Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
какой угол внутреннего трения грунта во взвешенном состоянии?
- он уже даётся в водонасыщенном состоянии.
Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
коэф бокового давления
- см. пособие по подпорным стенам (если речь об этом).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 17:24
#5
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
он уже даётся в водонасыщенном состоянии.
Вы не видите отличия взвеси грунта в жидкости и водонасыщенного состояния грунта?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 17:45
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


На взвеси строим?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 17:50
#7
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
Спрошу тут-какой угол внутреннего трения грунта во взвешенном состоянии? и отсюда следствие-какой брать коэф бокового давления для взвешенного грунта
Человек задал вопрос.......
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 17:53
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Взвесь и грунт во взвешенном состоянии одно и тоже?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 17:56
#9
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Взвесь и грунт во взвешенном состоянии одно и тоже?
Цитата:
взвесь — взвесь: Жидкая неоднородная система, состоящая из твердых частиц, распределенных в жидкости. [ГОСТ 16887 71, статья 4]
Так понятнее?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2017, 20:15
#10
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 227


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Взвесь и грунт во взвешенном состоянии одно и тоже?
а плотность гамма_сб и гамма_сат одинаковая?
в сп по подпоркам там берут хар-ки природного сложения для бокового давления.это я знаю.
мне интересно почему? потому что ничего не меняется при взвешенном? потому мало меняется или тяжело определять ?.
Бетонщик_№0 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2017, 20:21
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
в сп по подпоркам там берут хар-ки природного сложения для бокового давления
- пункт?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2017, 20:46
#12
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Чисто теоретически, угол внутреннего трения от влажности/водонасыщенности зависеть не должен. Можно подтвердить экспериментом: берёшь сухой песочек и сыплешь в кучку. Откос один. Берёшь влажный песочек и сыплешь в кучку. Плюс-минус то же самое. Берёшь и сыплешь песок под водой - откос кучки тот же. Плюс-минус... В общем, с углом внутреннего трения лучше не заморачиваться. Не находил ещё вменяемых работ, где этот вопрос был бы раскрыт понятно и полностью.
Offtop: Это всё из разряда баек о том, как Покровский открывал сводообразование...
Enik вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2017, 20:50
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Берёшь влажный песочек и сыплешь в кучку. Плюс-минус то же самое. Берёшь и сыплешь песок под водой - откос кучки тот же.
Нет. Разница до 10 градусов для песка (22 против 30 град.).

Геологи должны выдавать 2 значения фи, если возможно затопление и т.п.

На форуме в одной теме я фантазировал пользуясь формулами одного ГОСТ. Сейчас искать некогда. Поищите по ключевым словам tyhig и ваши.
В итоге нашёл таки такую зависимость формулой. Может вру, и другое находил (Е, или т.п.). Не помню уже.


01.2024 нашёл

Для песка угол внутреннего трения при погружении в воду уменьшается.
Но незначительно. Для песка из окатанного кварца примерно на 1-2 градуса. Для песка из полевого шпата, слюды - фи в воде снижается значительно сильнее на 5-10 градусов.

стр. 39
ДорНИИ
проф. В.В. Охотин Физические и механические свойства грунтов 1937 г.
https://okhotin-grunt.ru/VVO/29.pdf

Пользуясь случаем, хочу порекламировать Охотинское общество грунтоведов.
https://okhotin-grunt.ru/
Ребята молодцы ! Не помирайте ! Нам нужны новые кадры грунтоведов ! А то я ни хрена не знаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 23.01.2024 в 11:12.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2017, 20:56
#14
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
На форуме в одной теме я фантазировал пользуясь формулами одного ГОСТ. Сейчас искать некогда. Поищите по ключевым словам tyhig и ваши.
Не помню, чтобы было похоже на тему ТС.
Что было: вот это
Enik вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2017, 10:19
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
какой угол внутреннего трения грунта во взвешенном состоянии
- некорректный вопрос, корректный - "какой угол внутреннего трения грунта в водонасыщенном состоянии", ответ - "дан в геологии".
Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
какой брать коэф бокового давления для взвешенного грунта
- см. выше.
Водонасыщенность меняет не фи, а добавляет давление воды, см. п. 5.9 и рис. 5а Пособие к СНиП 2.09.03-85 Проектирование подпорных стен и стен подвалов.
Имхо: в пособии есть упрощение в запас надёжности: предполагается, что удельный вес грунта всюду одинаков, хотя ниже УГВ он меньше из-за взвешенности.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 69
Размер:	23.3 Кб
ID:	182096  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2017, 12:32
1 | #16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Grotan Посмотреть сообщение
сть ли где-нибудь в книгах зависимости или данные экспериментов для изменения угла внутреннего трения и сцепления грунтов от изменения влажности
Неправильно задан вопрос. Надо искать корреляционные зависимости между прочностными и физическими характеристиками.
Их полно. Их раньше находили для разных региональных норм местные ТИСИЗы. Ведь для каждого слоя они свои. Для ледниковых Лужской стадии - это одна зависимость, для ледниковых Невской стадии совсем другие коэффициенты (например для модулей деформаций обычно это квадратичные зависимости, для сдвиговых - линейные). Поэтому универсальной формулы для глинистых грунтов, причем на весь Союз, вы точно не найдете.
А так, этим хорошие студенты увлекаются
http://refleader.ru/merotratyujg.html
kruz вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2017, 11:00
#17
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 227


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- пункт?
дык о том же самом,что вы.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
см. п. 5.9 и рис. 5а Пособие к СНиП 2.09.03-85 Проектирование подпорных стен и стен подвалов
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Водонасыщенность меняет не фи, а добавляет давление воды
кто ж спорит.
вопрос был не в этом.
вот разделим боковое давление грунта,взвешенного в воде, и гидростатическое.
pw=hw*гамма_w
psb=hsb*гамма_sb*лямбда_sb(по нормам,зависящая от угла внут тр.)
Offtop: вам ВСЕГДА геологи выдают харки для полного водонасыщения?? даже когда природное сложение -сухое?
ну и в СП 43 фактически берут тот что есть фи(природного).ну если трактовать,другого ж не сказано

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
В общем, с углом внутреннего трения лучше не заморачиваться
интересно ж. Offtop: образование мое не особо углублено в МГрОиФ. очевидно ))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: w2.JPG
Просмотров: 180
Размер:	83.2 Кб
ID:	182134  
Бетонщик_№0 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2017, 11:45
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
вам ВСЕГДА геологи выдают харки характеристики для полного водонасыщения??
- разве нет? Наверняка это и в их нормах есть. Они же всегда допускают подтопление, соответственно, от характеристик в природном состоянии нет никакой пользы.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 01:51
#19
Слиж Дмитрий

главспец младой :), ПГС, проектирование
 
Регистрация: 18.08.2012
Хабаровск
Сообщений: 58


Нашел такую инфу.
Таблица 1.15.
http://sapropel.info/gidromehanizats...yvnyh-gruntov/
Слиж Дмитрий вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Зависимось угла внутреннего трения и сцепления от влажности

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Угол внутреннего трения. Таблицы? pbykov Конструкции зданий и сооружений 8 04.04.2021 11:25
Чему равен угол внутреннего трения и удельный сцепления грунта для грунта известняка Mr.AS Основания и фундаменты 21 15.06.2017 18:37
Изминение угла внутреннего трения просадочной супеси при её замачивании до полного водонасыщения DonMof Конструкции зданий и сооружений 9 10.10.2011 23:25
Показания сцепления и угла внутреннего трения цементного клинкера Elen-8511 Конструкции зданий и сооружений 12 20.01.2010 18:47