Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Строительный подъем водопропускной трубы

Строительный подъем водопропускной трубы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2013, 15:32 #1
Строительный подъем водопропускной трубы
Naffa
 
Екатеринбург
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 4
Отправить сообщение для Naffa с помощью ICQ

Naffa вне форума Вставить имя

В экспертизе просят указать строительный подъем на чертеже водопропускной трубы. Никак не могу разобраться, что это такое...
В СНиПе 2.05.03-84 "Мосты и трубы" сказано: "Трубы под насыпями высотой 12 м и менее следует укладывать со строительным подъемом (по лотку), равным: 1/80 h - при фундаментах на песчаных, галечниковых и гравелистых грунтах основания; 1/50 h - при фундаментах на глинистых, суглинистых и супесчаных грунтах основания и 1/40 h - при грунтовых подушках из песчано-гравелистой или песчано-щебеночной смеси (h - высота насыпи)."
Непонятен физический смысл этой величины. Может, кто-нибудь объяснит на примере?

Последний раз редактировалось Naffa, 29.01.2013 в 17:25.
Просмотров: 31303
 
Непрочитано 29.01.2013, 15:37
#2
СТРЕЛА21

Генпланист
 
Регистрация: 06.11.2012
Чебоксары
Сообщений: 101


Строительный подъём принимают с расчетом на усадку трубы
СТРЕЛА21 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2013, 15:59
#3
Denchik


 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 170


Труба наверное гофрированная?
Denchik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2013, 17:24
#4
Naffa


 
Регистрация: 10.12.2007
Екатеринбург
Сообщений: 4
Отправить сообщение для Naffa с помощью ICQ


Трубы и гофрированные, и железобетонные.
Naffa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2013, 18:18
#5
Denchik


 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от Naffa Посмотреть сообщение
Трубы и гофрированные, и железобетонные.
Не сышал чтобы считали подъем для ж/б труб....
А на гофры есть методика в типовом (например серия 3.501.3-187-10) и ОДМ 218.2.001-2009
Там впринципе все это расписано. Мы как то пытались его посчитать... но у нас ничего не вышло.
Если мне не изменяет память там все очень жестко завязано на грунтах. Причем как от подстилающих, так и от грунтов насыпи
Denchik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2013, 19:05
#6
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,585


Цитата:
Сообщение от СТРЕЛА21 Посмотреть сообщение
Строительный подъём принимают с расчетом на усадку трубы
Это везде в нормах написано. А вот как показывают на чертеже?
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2013, 19:09
#7
Denchik


 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Это везде в нормах написано. А вот как показывают на чертеже?
В виде схемки. В типовом показано
Denchik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2013, 09:12
#8
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
Не сышал чтобы считали подъем для ж/б труб....
Железобетонные водопропускные трубы тоже укладываются со строительным подъемом.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2013, 11:45
#9
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Naffa, разобрались? Здесь ничего сложного. Как уже было сказано
Цитата:
Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
В виде схемки. В типовом показано
Для начала - на что у Вас укладываются трубы? Вариантов, как Вы правильно указали, три: песчаные грунты, глинистые грунты и подушка из какой-либо смеси (ЩПС, ПГС, ГПС и т.п.). В связи с этим и назначается строительный подъём - 1/80, 1/50 или 1/40 от высоты насыпи.
Вот пример моего личного расчёта для металлической гофрированной водопропускной трубы под автомобильной дорогой длиной 20 м и диаметром 1 м, уложенной на подушку из гравийно-песчаной смеси (ГПС).
1. Высоту насыпи я брал по геометрии (разрезу водопропускной трубы) или материалам обследования трубы. В самом простом случае она равна толщине засыпки над трубой плюс диаметр самой трубы. По СНиП (или СП - без разницы) "Мосты и трубы" толщина засыпки для автомобильных дорог общего пользования не менее 0,5 м, но не менее 0,8 м от верха дорожной одежды. При стандартном двускатном профиле автодороги второй категории разница между отметками по оси дороги и по бровке земполотна составляет (3,75+0,75)*0,02+3,0*0,04=0,21 м. (Цифры в формуле из таблицы 4 СНиП "Автомобильные дороги"). Таким образом, минимальная высота насыпи составляет 0,8+1,0+0,21=2,01 (м). Для ровного счёта принимаем h = 2,0 м.
2. Поскольку труба укладывается на подушку, высота строительного подъёма равна 1/40h = 0,025*2,0 = 0,05 (м) = 50 мм.
3. Для металлических гофрированных труб минимальный уклон составляет 10 тысячных (0,01). Таким образом, разность отметок на входе и выходе из трубы составляет 20,0*0,01 = 0,2 (м) = 200 мм. Соответственно, по середине трубы (который я совмещал с осью автодороги) отметка без учёта строительного подъёма выше выхода на 100 мм.
4. Теперь к отметке середины трубы прибавляем строительный подъём и получаем отметку, которую ставим на чертеже. Как пример: отметка на выходе 0,000; отметка на входе +0,200; отметка по оси трубы +0,150.
5. Поскольку мои МГТ были спиральновитыми и состояли из двух половинок, на этом я заканчивал. Если же МГТ состоят из секций или проектируется ж.б. труба, необходимо указывать строительный подъём ещё и в первой и третьей четвертях трубы. Строительный подъём должен быть описан по круговой кривой. Элементарно построить это всё в Автокаде, найти превышения и проставить отметки. Чертёж прилагаю. Уклон слева направо, ноль координат на выходе, вместо отметок проставил ординаты точек. Надеюсь, понятно начертил.
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А вот как показывают на чертеже?
Я показывал на разрезе уклон трубы по прямой, без переломов (то есть, наклонял трубу к горизонтали). А в местах переломов просто ставил отметки, которые необходимо соблюсти.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Строительный подъём.dwg (68.1 Кб, 15302 просмотров)
cancercat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2013, 12:51
#10
Denchik


 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 170


А вот например в типовом ТП 3.501.3-185.03 в п. 5.6 приведена какая то замудреная формула... Вот с ней то мы как раз и не смогли разобраться
Еще есть метода в ОДМ 218.2.001-2009 в Приложении Г
И Прил. 5 МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ГИДРАВЛИЧЕСКОМУ РАСЧЕТУ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ

А ОДМ, то свеженький совсем. На него то наверное и надо опираться
Denchik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2013, 13:27
#11
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,585


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
песчаные грунты, глинистые грунты и подушка из какой-либо смеси (ЩПС, ПГС, ГПС и т.п.). В связи с этим и назначается строительный подъём - 1/80, 1/50 или 1/40 от высоты насыпи.
Почему для подушки предусматривают бОльшую осадку?
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.02.2013, 13:55
#12
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
На него то наверное и надо опираться
Как мне сказал эксперт: "Что мне твой ОДМ? Это ведомственный документ. Есть СНиПы, именно ими ты и должен руководствоваться". Пришлось кое-какие вещи переделывать и пересчитывать.
Формулы в типовом - из аналитической геометрии (для дуг окружностей в декартовых координатах). К тому же там, по моему мнению, ошибка (либо и правда слишком замудрёно). Я на них не заморачивался, а просто строил в Автокаде, как показал.
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Почему для подушки предусматривают бОльшую осадку?
Я так полагаю, что подушка - насыпной грунт. Разрабочики СНиПа и СП прекрасно понимали, что никто его нормально уплотнять не будет, поэтому и заложили бОльшую осадку, чем для слежавшихся естественных грунтов. Но это только моё мнение. К тому же, возможно, при приложении нагрузки смесь, из которой отсыпана подушка, будет как бы "Вдаливаться" в подстилающий грунт - осадки опять-таки будут больше, чем при укладке труб просто на естественное основание. Хотя, мне, например, непонятно, как это трубу можно уложить на естественное основание. Всё равно подсыпку делать надо, так или иначе! Или это с советских времён осталось, когда "гнали план" и экономили на всём (в том числе и на стоимость смеси для подушки)?
cancercat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.02.2013, 14:33
#13
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Разрабочики СНиПа и СП прекрасно понимали, что никто его нормально уплотнять не будет, поэтому и заложили бОльшую осадку, чем для слежавшихся естественных грунтов.
Ну вы даете. По такой логике вообще искусственные основания не нужны. Тогда и здания надо на естественные основания ставить. Все равно неизвестно из какого бетона фундамент изготовят.

Последний раз редактировалось Sergey Valerevich, 04.02.2013 в 14:39.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.02.2013, 14:57
#14
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Sergey Valerevich, Логика вполне нормальная. Одно дело - 20-ти этажный жилой дом, а другое - "дырка" в насыпи дороги. Учитывая директивные темпы работы и "опыт мостостроительных отрядов" (с)
cancercat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.02.2013, 15:04
#15
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 341


выпускали большие ветки где было много сооружений в том числе и труб, на строительном подъеме даж не заморачивались, брали типовые решения, иногда тлько, вместо типового делали монолитные оголовки, так как удобнее намного, вопросов никогда не возникало
nevelll вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2013, 22:22
#16
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,422


Как-то с коллегами у нас возник вопрос, который не нашёл ответа: здания по мере возведение и загружения полезной нагрузкой получает осадку, которая не превышает допустимую. В стене подвала здания есть сальник для пропуска какой-нибудь трубы, этот сальник тоже получит вертикальное перемещение?

Как же тогда выходят трубой на проектную отметку ввода в здание?

Вопрос не имеет практического значения (все трубы всё равно доходят до точки назначения) также, как и ответа.
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.11.2013, 08:32
#17
Vladimir_Sergeevich

рисую дороги, в перерывах курю Lisp
 
Регистрация: 20.04.2011
Пермь
Сообщений: 357
Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью ICQ Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью Skype™


Как то , еще будучи зеленым студентом, довелось строить пару труб на практике летом... Доблестный мастер сказал просто взять на 5 см больше, чем на чертежах, мол под насыпью сядет и будет труба на нужных отметках. Сейчас, запректировав не один десяток труб, понимаю, что он был не прав... но тем не менее так они и строят.
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы...
Vladimir_Sergeevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2013, 11:37
#18
BringTheCabbage

Эх дороги... пыль да туман
 
Регистрация: 15.11.2013
Петербург
Сообщений: 60


А вот этот строительный подьем, он же по длинне трубы не равномерно идет как я понимаю. В начале трубы первые 2 звена без уклона. До середины один уклон, а после нее увеличивается?

Последний раз редактировалось BringTheCabbage, 15.11.2013 в 11:47.
BringTheCabbage вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2013, 17:06
#19
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


BringTheCabbage, это Вы чертёж мой посмотрели, или собственный опыт?
Строительный подъём так получается, потому как труба расположена не горизонтально, а под уклоном. Причём в проектном положении уклон должен быть без переломов. Но для этого дуга строительного подъёма должна располагаться не горизонтально, а под заданным уклоном. Поэтому и кажется, что первые звенья горизонтальны (хотя, теоретически это не так, на практике именно так и будет), а после середины уклон увеличивается. Попробуйте начертить дугу окружности с заданным подъёмом, а потом повернуть её в Автокаде - так и выйдет.
cancercat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2013, 10:56
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,761


Читаю и недопонимаю.
Подсыпка песка 200-300 мм уплотняется при оптимальной влажности до 0,95 от максимальной плотности в лаборатории.
Остаётся 5%, это 10-15 мм на 100 лет. И ведь уплотнится через 100 лет неравномерно, в произвольном порядке.
Уклоны ВК 0,01-0,03 - это от 10 мм/м.

Так на зачем эти строительные подъёмы ?
Понимаю если мега насыпь 12 м, тогда понятно.


А, у вас тут везде такие насыпи. Сорри.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Строительный подъем водопропускной трубы

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как учесть строительный подъем фермы при расчете fedyanina_anna Конструкции зданий и сооружений 52 26.02.2016 14:34
отвод русла реки при реконструкции водопропускной трубы nicolai2012 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 4 04.12.2012 09:29
Нужен ли строительный подъем фермы в данном случаи? Stitch Конструкции зданий и сооружений 8 25.12.2009 19:39
строительный подъем в монолитном перекрытии Ф-8м/п PRORAB_79 Железобетонные конструкции 2 23.08.2008 00:56
Строительный подъем Тим Конструкции зданий и сооружений 3 08.12.2007 17:49

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||