[forostenko_andre]

Ситуация такова...Проектируем подстанцию 500 кВ,необходимо доставить трансформатор (транспортная масса 163т). Ездил на обследование пути доставки...Дороги от ж.д. станции проходят по городу и трассе А130 без видимых повреждений (выбоин,сколов,трещин). Сама проектируемая подстанция находится в поле вблизи деревни и от трассы А130 до ПС ехать 12 км по асфальтированной дороге (дорога из ж.б. плит покрытых асфальтобетоном). Администрация как узнала,что мы проект разрабатываем стала давить на ГИПа,мол отремонтируйте нам дорогу,вы тут трансформатор не провезете...а ГИП стал на меня давить...мол надо заложить восстановление асфальтобетонного покрытия еще до начала строительства (для провоза трансформатора),а потом еще и ремонт дороги после окончания строительства. Вот пытаюсь сделать какой-нибудь акт обследования...есть только фотки)))Вопрос в том...как правильно и можно ли вообще заложить ремонт подъездной дороги...В ТЗ про это ничего не сказано...но ГИП сказал будет протокол совещания (ГИП+Администрация+Заказчик),в котором будет прописана необходимость восстановления дорожного полотна.

[Владимир.]

Вопрос не совсем ясен. Обоснованием ремонта будет Протокол

[forostenko_andre]

Сообщение от Владимир. Вопрос не совсем ясен. Обоснованием ремонта будет Протокол

Ну да вы правы...только вот смысла как говорит ГИП делать ямочный до провоза транса и еще ремонтировать после я думаю нет...со скоростью 10...15 км/ч провезут и по этой дороге...

[Fland]

Все хотят поживиться на стройках, за чужой счет.
А может вам как реконструкцию дороги работу провести, там 12 км - приличный объем работ, ПИРы будут нормальные даже по федеральным расценкам миллиона 3 набежит. А если через ПОС проведете, то ваша работа будет бесплатная.

[Дмитрий063]

провезут и по этой дороге, возможно. но после того как провезут... освоят бабло в другом месте (ну либо другой вариант), вот и страхуются и до и после.
к нам когда на НПЗ привозили технологические колонны, несколько км трассы полностью перекладывали асфальт.
3млн? а что так мало? думаю цифра гораздо больше

[kosolapi]

Точно в ТЗ нет фразы что то вроде "провести обследование дорог, мостов и т.д. при необходимости заложить в смету затраты на ремонт и усиление подъездных путей для завоза тяжелого оборудования"
ТЗ на ПС 500кВ все таки.. не совсем дураки ТЗ пишут, у нас по ПС 110кВ повсеместно подобные фразы в ТЗ есть.
Но тут конечно вопрос как обосновать то, что дорога не выдержит 80тонн и её надо будет именно перед проездом транса ремонтировать.

[forostenko_andre]

Сообщение от kosolapi не выдержит 80тонн

163 тонны...тут дорога из ж.б. плит, поэтому думаю дотянут...а чтобы расчет какой-то сделать,это надо конкретно исследовать дорожное полотно...брать пробы...я так думаю...этого у нас никто делать не будет)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Дмитрий063 но после того как провезут... освоят бабло в другом месте (ну либо другой вариант), вот и страхуются и до и после.

Да это понятно что никто ее делать не будет...а поживиться все хотят...там в деревне человек 50 если живет и то хорошо...и по такой доедут дорожке!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от kosolapi Точно в ТЗ нет фразы что то вроде "провести обследование дорог, мостов и т.д. при необходимости заложить в смету затраты на ремонт и усиление подъездных путей для завоза тяжелого оборудования"

В ТЗ просят только разработать маршрут доставки крупногабаритных грузов...

[kosolapi]

Offtop:

Сообщение от forostenko_andre 163 тонны...

это у Вас
а нас 110кВ 80тонн
что то сомневаюсь что заказчик расщедрится и без обоснования даст денег на ремонт

[Tyhig]

forostenko_andre, вы никак не поймёте, что вы пока !никто! в проектировании и строительстве. Пока делаете ПОС во всяком случае.
Будьте проще.
Ваше мнение... Его у вас хоть раз спросили ? Даже будь вы самый умный, зачем это показывать ?
Скажут делать так - делайте. Какое ваше дело как именно ?
Если не противоречит законам, то это дело ГИПа. Пускай он всё и решает. Ну упёрся он рогом, ну что поделаешь.
Будете ГИПом, будете возражать. А сейчас вас наняли на небольшую должность, чтобы вы работу делали, а не спорили. И вы должны соответствовать своему договору, а не пробивать свою точку зрения (которая ещё 50/50% верная).
И ещё было бы ради чего стараться... Ну отремонтируют дорогу где-то, вам от этого чем хуже ? А людям лучше будет, если сделают...
forostenko_andre, меняйте психологию. С такой как есть, вас там долго держать не будут.

Тем более, что право администрации (а вернее ГИБДД) отказать в провозе негабаритного тяжёлого груза без мероприятий.
И ПОС по хорошему надо было бы согласовывать с кем-то из ГИБДД.
Это я ?вроде бы? помню из "Инструкции... грузов..."
Там на каждый груз надо разрешение.
И уже плохо помню, но заказчик транспорта должен обосновать ГИБДД воздействие на дороги и ремонт.
А не получится только потому что груза пока нету и механизма такого преждевременного согласования, вроде бы и не существует. Но может и есть, а только я не нашёл.

Кстати. Если найдёте механизм преждевременного согласования грузов с ГИБДД (когда ещё нет груза, то бишь за несколько лет до транспортировки), то отпишитесь, пожалуйста.
Я в своё время долго искал.

[LLEXA]

Я правильно понимаю, вопрос в том, надо ли делать восстановление дороги ДО провоза груза?
Не знаю верен ли будет ход моих мыслей:
Это по сути подъездная дорога общего пользования со своей категорией. Есть приказ №56 Федеральной дорожной службы России от 15.03.99г. "Максимальные массы и габариты транспортных средств, эксплуатируемых на автомобильных дорогах общего пользования". Не знаю актуален он или нет.
Для определения необходимости восстанавливать дорогу ДО провоза тяжеловеса, можно просчитать нагрузки на ось и сравнить с показателями по этому приказу. Или подобрать транспортное средство таким, чтобы не превышать эти показатели (или наоборот, чтобы ГИПа и администрацию удовлетворить ).
Ну а мероприятия по восстановлению ПОСЛЕ провоза груза, это уж никуда от них не деться.

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig forostenko_andre, меняйте психологию. С такой как есть, вас там долго держать не будут.

уже 4й год пошел)))

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Tyhig А не получится только потому что груза пока нету и механизма такого преждевременного согласования, вроде бы и не существует. Но может и есть, а только я не нашёл. Кстати. Если найдёте механизм преждевременного согласования грузов с ГИБДД (когда ещё нет груза, то бишь за несколько лет до транспортировки), то отпишитесь, пожалуйста. Я в своё время долго искал.

Тоже очень долго прорабатывал этот вопрос...хотели меня заставить делать это все...Доставка крупногабаритных грузов и получение разрешения на транспортировку производят согласно инструкции по перевозке крупногабаритных и тяжеловесных грузов автомобильным транспортом по дорогам Российской Федерации и приказа от 24 июля 2012г №158 Об утверждении Порядка выдачи специального разрешения на движение по автомобильным дорогам транспортного средства, осуществляющего перевозки тяжеловесных и (или) крупногабаритных грузов... чтобы получить это разрешение и согласовать маршрут доставки с ГИБДД необходимо необходимо подать заявление в котором указывается очень много информации вплоть до времени перевозки и номерных знаков трейлера, и т.д. что на стадии проекта мы не знаем...Пробовал звонить в организации которые занимаются разработкой проектов доставки негабарита...весьма добрые люди попались и объяснили,что эти все дела согласовываются непосредственно перед транспортировкой...максимум что вы можете сделать,это согласовать станцию разгрузки груза и примерно проложить маршрут следования.

[kosolapi]

Сообщение от forostenko_andre максимум что вы можете сделать,это согласовать станцию разгрузки груза и примерно проложить маршрут следования.

не забудьте в смету заложить затраты на получения разрешений на транспортировку и на ремонт или укрепление дороги.

P.S. Если придумаете как грамотно обосновать затраты на ремонт дороги - отпишитесь

[forostenko_andre]

Сообщение от kosolapi не забудьте в смету заложить затраты на получения разрешений на транспортировку

Затраты за оплату сборов за перевозку крупногабаритных и тяжеловесных грузов составляют 0,03% от сметной стоимости СМР...это наши сметчики всегда закладывают, если есть негабарит.

Сообщение от kosolapi на ремонт или укрепление дороги.

Вот пытаюсь актик придумать какой-нибудь и согласовать его)

[Tyhig]

Ну вот и я на этом остановился тогда.

Сообщение от forostenko_andre составляют 0,03% от сметной стоимости СМР

Это вы где нашли ?
Я просто не слышал.

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig Это вы где нашли ?

Приложение 4 п. 9.4 ПЦСН-2005 МО [ПОРЯДОК ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ И СМЕТНОГО НОРМИРОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ]

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от LLEXA Есть приказ №56 Федеральной дорожной службы России от 15.03.99г. "Максимальные массы и габариты транспортных средств, эксплуатируемых на автомобильных дорогах общего пользования". Не знаю актуален он или нет.

Не действующий!!!