Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Расклинцовка щебня виброплитой и уплотнение песка по перекрытию.

Расклинцовка щебня виброплитой и уплотнение песка по перекрытию.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.03.2014, 19:30 #1
Расклинцовка щебня виброплитой и уплотнение песка по перекрытию.
Picnic
 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 13

Здравствуйте!
Объединил 2 вопроса в одну тему.
1. Возможно ли из практики, допустимо ли документами уплотнять песок, щебень и расклинцовывать его виброплитой?
То, что нашел на эту тему:
5.10. Уплотнение щебеночного основания производится самоходными катками с металлическими вальцами массой 5 - 10 т или вибрационными массой 1,5 - 3 т. (виброплита не проходит) ТР-158-04. Устройство тротуаров из бетонных плит.
…или вибрационными катками с возмущающей силой более 60 кН, или ручными виброплитами с
возмущающей силой более 50 кН и массой более 500 кг. (РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУКЦИЯМ, ТЕХНОЛОГИИ УСТРОЙСТВА И ТРЕБОВАНИЯМ К ДОРОЖНЫМ ПОКРЫТИЯМ ИЗ ИСКУССТВЕННЫХ КАМНЕЙ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ)

СНиП 3.06.03-85 АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ

7.5. На первом и втором этапах основание уплотняют катками на пнев¬матических шинах массой не менее 16 т с давлением воздуха в шинах 0,6-0,8 МПа, прицепными вибрационными катками массой не менее 6 т, решетчатыми массой не менее 15 т, самоходными гладковальцовыми мас¬сой не менее 10 т и комбинированными массой более 16 т. Общее число проходов катков статического типа должно быть не менее 30 (10 на пер¬вом этапе и 20 на втором), комбинированных типов - не менее 18 (6 и 12) и вибрационного типа - не менее 12 (4 и 8). (про виброплиту не сказано)

Основания из щебня марок по прочности менее 600 и по пластичности Пл2, Пл3 уплотняют катками на пневматических шинах массой не более 16 т не менее чем за 20 проходов или виброплитами.

После окончания уплотнения покрытия по его поверхности следует распределять каменную мелочь из изверженных пород марки по прочности не ниже 800 (из осадочных пород - не ниже 600) в количестве 1 м3 на 100 м2 и уплотнять ориентировочно за 4-6 проходов катка.(про виброплиту не сказано)

2. Как можно уплотнить слой песка на перекрытии, если внизу действующее помещение? Можно ли легкой трамбовкой в нерабочее время или потрескается гипсокартонный потолок?
Заранее спасибо!
Просмотров: 18331
 
Непрочитано 12.03.2014, 10:25
#2
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Picnic Посмотреть сообщение
расклинцовывать его виброплитой
Расклинцовка виброплитой? Это как так? Расклинцовывают вот такой навеской:
Изображения
Тип файла: jpg Bomag.jpg (49.5 Кб, 3198 просмотров)
 
 
Непрочитано 12.03.2014, 10:34
#3
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Расклинцовка виброплитой? Это как так?
Сначала насыпать мелкий щебень, а потом пройти виброплитой, не?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2014, 11:11
#4
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Сначала насыпать мелкий щебень, а потом пройти виброплитой, не?
Расклинцовка - это распределение расклинивающего щебня, виброплитой только уплотняют.
Цитата:
Сообщение от Picnic Посмотреть сообщение
Можно ли легкой трамбовкой в нерабочее время или потрескается гипсокартонный потолок?
Уплотняйте темной ночью, даже если потрескается, то никто не узнает причину.
 
 
Непрочитано 12.03.2014, 13:14
#5
AlexPod

Инженер
 
Регистрация: 11.10.2012
Москва
Сообщений: 147


Picnic, а где вы собираетесь все это расклинцовывать, и трамбовать. На действующем перекрытии (плите, под которым помещения)? Или же на грунте?
AlexPod вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2014, 18:48
#6
Picnic


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Уплотняйте темной ночью, даже если потрескается, то никто не узнает причину.


Цитата:
Сообщение от AlexMac Посмотреть сообщение
Picnic, а где вы собираетесь все это расклинцовывать, и трамбовать. На действующем перекрытии (плите, под которым помещения)? Или же на грунте?
На грунте. Я пытаюсь понять возможно ли такими средствами как виброплита 250 кг или вибротрамбовка ( в форме ноги) добиться нужного высокого коэффициента уплотнения в различных случаях при невозможности использования виброкатка.

Информация, которая добавилась за это время из вниги "Уплотнение и укладка дорожных материалов. Теория и практика". В книге используют термин "гравий".
Например: "На песке и гравии, которые имеют низкую относительную связность, эффективны сравнительно небольшие нагрузки. Это значит, что с успехом могут быть использованы легкие катки и виброплиты."
"Легкие уплотняющие виброплиты подходят для крупнозернистых грунтов, уплотняемых тонкими слоями. Более толстые слои крупнозернистых грунтов требуют более крупных типов плит, так же как и полусвязные грунты."
"Легкие виброплиты преимущественно подходят для уплотнения песка и гравия, которые достигают высокой плотности при уплотнении тонкими слоями. "
Но, еще есть в классификации скальная отсыпка. И по духу книги и по косвенным фразам гравий скорее всего имеется ввиду фракция не более 20 мм.
"Тяжелое и среднее вибрационное оборудование необходимо для перемещения крупных блоков в насыпи и достижения необходимой плотности и устойчивости. Вибрационные катки считаются тяжелыми, если они имеют усилие барабанного модуля в 10 т и более. "
Таблица не из книги, но очень подходит.
И есть еще практический вопрос: Возможно, например, вибротрамбовкой (ногой) добиться такой плотности и вида основания, чтобы при проезде катка не оставалось следа? На видео, которые я видел на Youtube при ее проходе уплотняется все то, что под ногой, а соседние участки взрыхляются.
Изображения
Тип файла: jpg щебень и гравий.JPG (84.8 Кб, 2714 просмотров)
Picnic вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2014, 07:44
#7
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Picnic Посмотреть сообщение
нужного высокого коэффициента уплотнения
У Вас его кто-то проверять будет?
Цитата:
Сообщение от Picnic Посмотреть сообщение
при невозможности использования виброкатка
Используйте компактный статический каток.
Цитата:
Сообщение от Picnic Посмотреть сообщение
В книге используют термин "гравий".
Гравий - это окатанный щебень.
Цитата:
Сообщение от Picnic Посмотреть сообщение
"На песке и гравии, которые имеют низкую относительную связность, эффективны сравнительно небольшие нагрузки. Это значит, что с успехом могут быть использованы легкие катки и виброплиты."
Гравий практически не уплотняется, он же круглый и гладкий, как его уплотнять?
Цитата:
Сообщение от Picnic Посмотреть сообщение
Возможно, например, вибротрамбовкой (ногой) добиться такой плотности и вида основания, чтобы при проезде катка не оставалось следа?
Произведите пробное уплотнение и узнаете ответ на свой вопрос, хотя это извращение какое-то. Конечно можно и лопатой совковой уплотнять или сапогом притаптывать.
 
 
Непрочитано 13.03.2014, 10:21
#8
AlexPod

Инженер
 
Регистрация: 11.10.2012
Москва
Сообщений: 147


Picnic, если это будет пешеходная дорожка, то по факту обычно именно виброплитами ее и уплотняют (дорожники/ компании по обустройству дворов). Если же у Вас асфальтовое покрытие под автомобильное движение, то вероятно вы сможете достаточно утрамбовать, но вот времени Вам на это понадобится..... Вообще, виброплиты используют в тех местах, где невозможно использовать катки. Кстати, есть большое количество маленьких катков.
AlexPod вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2014, 10:32
#9
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от AlexMac Посмотреть сообщение
если это будет пешеходная дорожка, то по факту обычно именно виброплитами ее и уплотняют
Если объем работ ничтожный.
Цитата:
Сообщение от AlexMac Посмотреть сообщение
Кстати, есть большое количество маленьких катков.
Предлагаю использовать Dynapac CC900G.
Изображения
Тип файла: jpg CC900G.jpg (96.8 Кб, 2690 просмотров)
 
 
Непрочитано 13.03.2014, 11:28
#10
AlexPod

Инженер
 
Регистрация: 11.10.2012
Москва
Сообщений: 147


Sergey Valerevich, в жизни видел немного крупнее, таких малышей не видел. Глянул - ширина катка составляет 90 см.
AlexPod вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2014, 12:03
#11
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от AlexMac Посмотреть сообщение
Глянул - ширина катка составляет 90 см.
Есть еще уже - Dynapac CC800 (ширина вальца 800 мм), а также ручные катки:
Изображения
Тип файла: jpg CC800.jpg (95.4 Кб, 2531 просмотров)
Тип файла: jpg LP6500.jpg (116.3 Кб, 2711 просмотров)
 
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2014, 14:58
#12
Picnic


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
У Вас его кто-то проверять будет?
Не думаю, что с приборами. Но стандартный упрощенный контроль - положить щебенку и дать проехать катку или трамбовкес тем, чтобы посмотреть раздавит его (принято) или втопит (недостаточно уплотнено) возможен. Плюс хотелось бы иметь возможность дать гарантию.
Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Используйте компактный статический каток.
Да, маленькие катки могут помочь, но в чемвсе-таки разница. Почему выпускаюттяжелые и средние?
Одно дело, если этолишь снижает количество проходов, а может, на определенных фракциях такими катками невозможно добиться высокого коэффициента уплотнения щебня. На небольших участках, например, с этим вынужденно мирятся, на больших СНиП не упоминает возможности их использования. (из выдержок выше)
Или, например, фракцию 5-20 можно уплотнить небольшими и не дорогими аппаратами.
Цитата:
Сообщение от AlexMac Посмотреть сообщение
Если же у Вас асфальтовое покрытие под автомобильное движение, то вероятно вы сможете достаточно утрамбовать, но вот времени Вам на это понадобится.....
20-40 уже нужен больший вес, более 40 тяжелые катки.
Но это мои мысли из всего объема информации. Прямых слов об этом не встречал.
Да, небольших катков и трамбовок много, но статических данных не встречал.
Picnic вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2014, 16:50
#13
AlexPod

Инженер
 
Регистрация: 11.10.2012
Москва
Сообщений: 147


Sergey Valerevich, а большая разница между маленьким таким катком (берем самый маленький) и виброплитой большой?
AlexPod вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2014, 22:34
#14
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Picnic Посмотреть сообщение
Да, маленькие катки могут помочь, но в чемвсе-таки разница. Почему выпускаюттяжелые и средние?
Много чего выпускают, для разных задач разная техника.
Если у Вас такая тяга к знаниям, то могу предложить почитать для общего развития:
Некрасов Владимир Константинович. Строительство автомобильных дорог. Том 1. Глава 4. Уплотнение грунтов.
Для более глубокого изучения уплотнения грунтов:
Хархута Николай Яковлевич. Прочность, устойчивость и уплотнение грунтов земляного полотна автомобильных дорог. Глава 6. Машины и технология уплотнения грунтов.
Цитата:
Сообщение от Picnic Посмотреть сообщение
Да, небольших катков и трамбовок много, но статических данных не встречал.
Есть статистика 1975 г. в книге "Прочность, устойчивость и уплотнение грунтов земляного полотна автомобильных дорог" (табл. 51).
Цитата:
Сообщение от AlexMac Посмотреть сообщение
Sergey Valerevich, а большая разница между маленьким таким катком (берем самый маленький) и виброплитой большой?
Катком веселее управлять, чем виброплитой, может поэтому он стоит немного дороже самой большой плиты.
Вложения
Тип файла: djvu Хархута_Прочность_ЗП.djvu (9.21 Мб, 343 просмотров)
 
 
Непрочитано 14.03.2014, 02:44
#15
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от Picnic Посмотреть сообщение
Возможно ли из практики, допустимо ли документами уплотнять песок, щебень и расклинцовывать его виброплитой?
можно вообще не уплотнять, просто подписать документы, встречался с таким
песок уплотняется виброплитой, катком (зависит от состава), проливкой водой дасть как минимум 0,95
щебень уплотняется виброплитой, без расклинки будет "уплывать" из под катка, проверяется статическим нагружением, при динамическом тоже будет уплывать
вообще мне не нравится когда делают щебень и сверху расклинка, т.к. появляется много ручной работы и надо следить за влажностью расклинки
ручная трамбовка дает уплотнение близкое к единице
Цитата:
Сообщение от Picnic Посмотреть сообщение
2. Как можно уплотнить слой песка на перекрытии, если внизу действующее помещение? Можно ли легкой трамбовкой в нерабочее время или потрескается гипсокартонный потолок?
ручной виброплитой, поговорите обязательно с лаболаторией о влажности песка, в противном случае можно не достигнуть требуемого коэффициента уплотнения, и обозначте лаболатории толщину песка, т.к. керны 10см
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2014, 09:56
#16
Picnic


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
могу предложить почитать для общего развития:
Большое спасибо, прочитаю! Искал подобные книги.

Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
без расклинки будет "уплывать"
Вот это уплывание очень и смущает как раз, верхний уплывающий слой не может сесть. То есть, чтобы не уплывал надо расклинивать, но
Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
при динамическом тоже будет уплывать
значит ли это, что расклинивать вибротрамбовкой не получится? Что,например, камни садятся в определенном отношении друг к другу,а при следующем ударе снова вылетают?

Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
ручная трамбовка дает уплотнение близкое к единице
Имеется ввиду вибронога?
Picnic вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2014, 16:00
#17
Oppolinarius

строительство автомобильных дорог
 
Регистрация: 19.04.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 141
Отправить сообщение для Oppolinarius с помощью Skype™


Доброго времени суток, коллеги!

"расклинцовывать его виброплитой" или чем то там еще не возможно ни при каких обстоятельствах, ибо расклинцовка -это распределение более мелкой фракции щебня по основной фракции щебня. А виброплита - это инструмент для достижения уплотнения.
Виброплиты и виброноги используются в стесненных условиях. Добиться требуемого коэффициента уплотнения при уплотнении грунта, данными инструментами возможно. Щебень вы не уплотните.
Oppolinarius вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2014, 07:29
#18
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от Picnic Посмотреть сообщение
Имеется ввиду вибронога?
да она самая, Вы задайте конкретные условия, подскажут, что да как
gofra вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Расклинцовка щебня виброплитой и уплотнение песка по перекрытию.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
уплотнение песка обратной засыпки новый проектировщик Технология и организация строительства 21 28.09.2010 23:35
Уплотнение дорожного полотна из песка MoscowBeast Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 04.07.2010 21:55
Возможность применения вторичного щебня и песка в строительстве Ranger Прочее. Архитектура и строительство 9 17.02.2010 15:35
Что лучше? Подсипка из песка и щебня, или песчано-щебеночная подсыпка? Миша Т. Конструкции зданий и сооружений 2 26.12.2007 16:34