[Дрюха]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги и друзья!

Копался в литературе, но нашел только рисунки, где показано, что из колонны торчит прокат. Так вот, каким же образом происходит крепление металлической консоли в теле колонны? К примеру, шов бетонирования проходит как раз под балкой. Необходимо ли делать закладную деталь по типу оголовка колонны для сопряжения с, к примеру, фермами (как в сборняке), либо просто обетонировать балку (что, как мне кажется, страшненько). С другой стороны, делая закладную, мы расслаиваем бетон, о негативных последствиях данного процесса также хотелось бы услышать.
Ситуация такова: ж/б колонны сечением 200х400, перекрытие в металле. Главные балки 30Ш3. Именно они должны стыковаться с колоннами (у крайнего пролета консоль). Беда в том, что имею колонну с шириной сечения (именно той гранью, куда приходит консоль), равной ширине полки балки. Сделать бы закладную да оформить рамный узел, но вот беда, получается, что шов стыковки нижнего пояса балки и накладки потолочным только получается. Поэтому главный констр. предложил сделать консоль в теле колонны. С другой стороны, балка проходит по всей ширине сечения, следовательно, необходимо прожигать отверстия в полках балки для того, чтобы арматура колонны прошла беспрепятственно, что также не оченно. В-общем, беда да и только.

Буду благодарен всем мнениям по поводу решения данного узла
Варианты другого решения узла приветствуются.
Offtop: В прикрепленном файле набросал вид этого узелка

[sudakov]

Лично мне вариант такой вариант совсем не нравится. Может лучше так, например?

[Дрюха]

Мне тоже он не нравится.....Но выбора нет.. По архитектуре в последнем пролете (у консоли) присутствует второй свет, создать клетку, как у Вас невозможно, . В-общем, вариант необходим именно крепления к колонне.
Offtop: поэтому поиски истины продолжаются

[sudakov]

Надо искать другое решение проблемы. Иначе, хана колонне. Не пробетонируется. А если даже пробетонируется, не будет монолитности в данном случае по-любому. Вот еще в голову приходит вариант со смещением крайнего ряда колонн.

[studioserg]

а если сделать обычные монолитные консоли в колонне с установкой закладных? и потом приварить балки к ним? Консольную балку приварить к полке консоли и сконструировать какой-либо опоясывающий хомут вокруг колонны - вполне реально. Конструкция зависит от нагрузок и вылета консоли.

[Дрюха]

Сообщение от studioserg Вот еще в голову приходит вариант со смещением крайнего ряда колонн.

Колонны также диктуются архитектурой. еще важный момент, что 30Ш3 там нафиг не впился, я могу обойтись балкой меньших габаритов, которая могла бы смело вписать в габарты закладной.....Но, думаю, бывали и У Вас такие варианты, когда наличие у господина заказчика или его друзей определелнного сортамента, вносило свою лепту....

Сообщение от studioserg а если сделать обычные монолитные консоли в колонне с установкой закладных? и потом приварить балку к ним?

А чем это будет отличаться от такого же варианта без консолей?

[Yuzer]

Сообщение от Дрюха А чем это будет отличаться от такого же варианта без консолей?

Offtop: Думаю, имелся ввиду жесткий стык, как при сборном ж/б.

[studioserg]

Сообщение от Дрюха А чем это будет отличаться от такого же варианта без консолей?

Ну консоль в этом случае будет воспринимать поперечную нагрузку. И сечение колонны получится целым монолитным, без швов бетонирования.
Узел прилагаю. Для полной ясности нужен план здания хотя бы.

[Axe-d]

ИМХО, все перемудрили (см. файл)

Но, думаю, бывали и У Вас такие варианты, когда наличие у господина заказчика или его друзей определелнного сортамента, вносило свою лепту....

А если сузить полки на опоре?

[Neutrino]

Колонна 200(!) х 400 - сечение мало. А пихать в неё закладные, тем более жёсткую арматуру - вообще не айс.

Если у заказчика действительно в наличии (дешевые для него) двутавры 30Ш3 - замените колонну на этом этаже(или на двух) на стальную из того же двутавра. И сделайте стандартный рамный узел по типовой серии.

[Дрюха]

Сообщение от studioserg Ну консоль в этом случае будет воспринимать поперечную нагрузку. И сечение колонны получится целым монолитным, без швов бетонирования.

Опять-таки такой вариант немного не то, опять же консоль должна быть шире балки, следовательно, шире и колонны.

Сообщение от Axe-d А если сузить полки на опоре?

Это вариант Вот только узел, приложенный Вами, мне кажется более многодельным, нежели обычный рамный на накладках....

Добавлено:
Илья, да тут вообще парадоксальная ситуация. Эти колонны уже есть в проекте, сделаны до меня. и именно с ними необходимо работать.
По расчету мне хватает 23Б1 (полка шириной 110мм). с таким профилем сделать все гораздо проще...Ан нет, пользуйся 30Ш3 и все...

[Axe-d]

Сообщение от Дрюха Это вариант Вот только узел, приложенный Вами, мне кажется более многодельным, нежели обычный рамный на накладках....

Предложенный узел - это просто еще один вариант (если без обрезки полок)

Да, кстати, - а Вы уверены, что бетон колонны пройдет на смятие от торца нижней накладки?

Сообщение от Дрюха Эти колонны уже есть в проекте, сделаны до меня. и именно с ними необходимо работать. По расчету мне хватает 23Б1 (полка шириной 110мм). с таким профилем сделать все гораздо проще...Ан нет, пользуйся 30Ш3 и все...

Ж/б колонну в обойму из уголков 100х7 и монтируйте к ней хоть 23Б1 хоть 30Ш3 - ей уже все равно будет.

[Дрюха]

Все, умываю руки. Гл.констр. говорит пропускать балку сквозь колонну и слушать ничего не хочет...
Возвращаюсь к первому вопросу. Каким образом происходит крепление в теле колонны? Необходимы ли закладные по типу оголовка?

Сообщение от Дрюха Возвращаюсь к первому вопросу. Каким образом происходит крепление в теле колонны? Необходимы ли закладные по типу оголовка?

Нужны. Получается что балка в этом месте должна обеспечить равнопрочный стык нижней колонны с верхней. Внизу закладушку и вверху закладушку, балка выполняет роль прокладки.