[Ванфальд]

Ситуация такая. Кирпичное здание, второй этаж. Плиты перекрытия с несущей способностью 1250 кг на квадратный метр. Плиты между собой замоноличены раствором М-250. Планируется построить кирпичную перегородку высотой 3,5 метра и длиной 6 метров без проёмов вдоль шва между плитами. Перегородка будет заштукатурена и зашпаклевана. Вопрос: можно ли так делать? Не треснет ли плита или раствор?

[Komplanar]

Почему-то каждый раз в подобных темах забывают указать толщину перегородки.
Второй вопрос - перегородка будет перевязана с основной стеной или будет выолнена в существующем здании с зазором к основным стенам?
Третье. Маркировка плит. Пустотные, ребристые. 1250 - откуда цифра? С учётом веса плиты или чистая несущая?
Четвёртое. Нагрузка на плиту без перегородки. Полезная, полы...

[iliorik]

Надо уже на форуме ветку создавать - "А можно..."

[ProjectMaster]

Если перегородку ставите на стандартный шов 20 мм - можно. Если ставите на монолитный участок - в зависимости от армирования этого участка.

[крокодил]

Треснет, как пить дать.. И фундамент начнёт крошиться.)

[Бахил]

Можно.

[Ванфальд]

Сообщение от Komplanar Почему-то каждый раз в подобных темах забывают указать толщину перегородки. Второй вопрос - перегородка будет перевязана с основной стеной или будет выолнена в существующем здании с зазором к основным стенам? Третье. Маркировка плит. Пустотные, ребристые. 1250 - откуда цифра? С учётом веса плиты или чистая несущая? Четвёртое. Нагрузка на плиту без перегородки. Полезная, полы...

Виноват. Перегородка в полкирпича, плиты пустотные марки: ПК 60-15-12,5. Последняя цифра обозначает нагрузку, но как это считать кто знает? С учётом собственного веса или без учёта? Помимо перегородки на плиты будет нагрузка от стяжки 100 кг. кв. метр, ну и мебель/люди. А если перегородку перевязать с несущими стенами, какую нагрузку они на себя возьмут?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ProjectMaster Если перегородку ставите на стандартный шов 20 мм - можно. Если ставите на монолитный участок - в зависимости от армирования этого участка.

И в таком случае нагрузка перераспределиться на две плиты? Я правильно понимаю.

[Komplanar]

Если у плиты есть специальные выемки на боках, то зачеканка швов позволит ребрам плиты работать совместно. Плюс надо смотреть, как расположены другие грани плиты по отношению к стенам - если одна плита висит "свободно", а другая прижата к стене/поясу (сейсмики, кстати, нет?), то может получиться неравномерный прогиб двух плит.
Практически же, стяжка плюс полезная (вероятно, жилое здание?) в районе 300 кг/м2, 12,5 - это несущая способность плиты уже "в чистоте", т.е. без собственного веса (хотя надо смотреть серию на плиты...), 3,5 метра перегородки плюс по 3 см штукатурки с каждой стороны это 18см плотностью 1800х3,5=630кг, плюс коэффициент ммм... ну пусть 1,2 с учётом "отделочности" штукатурного слоя, 756кг/м.п., делим на две плиты, итого, в запас остаётся порядка 800-850 кг, минус полезная и полы, т.е. есть ещё и запас 400-500кг.
НО. Остаётся вопрос - зачем в проекте/здании были применены подобные плиты? 1250 с фонаря не берут, такие плиты в советское время шли в производственные здания...
P.S. Есть ещё несколько нюансов. Во-первых, перевязанные перегородки со стеной давили бы этак раза в три поменьше, а у неперевязанных есть своя специфика - из-за жесткости перегородки считается, что вес перегородки приходится на, ЕМНИП, 1/4 или 1/6 пролета плиты слева и справа сосредоточенно... Механизм работы такой - плита прогибается под весом перегородки, и перегородка. работая на сжатие, начинает концентрировать давление на края плиты. Избежать этого можно, если выложить перегородку сразу на всю высоту, чтобы вес перегородки успел деформировать плиту до схватывания раствора...
Ещё можете уменьшить количество штукатурки, если сможете контролировать этот параметр.
P.S.2. Мож, ну его нафиг, и газобетоном или гипсокартоном?..

[ProjectMaster]

Сообщение от Ванфальд И в таком случае нагрузка перераспределиться на две плиты? Я правильно понимаю.

Да. Раствором постель сделают, выровняют - и ОК все будет. Можно еще вниз сетку кладочную положить.

Даже если на край одной плиты поставят - ничего страшного не будет. Швы между плитами должны быть заделаны раствором как положено - в этом случае плиты совместно прогибаться будут.

[Ванфальд]

Сообщение от Komplanar Если у плиты есть специальные выемки на боках, то зачеканка швов позволит ребрам плиты работать совместно. Плюс надо смотреть, как расположены другие грани плиты по отношению к стенам - если одна плита висит "свободно", а другая прижата к стене/поясу (сейсмики, кстати, нет?), то может получиться неравномерный прогиб двух плит. Практически же, стяжка плюс полезная (вероятно, жилое здание?) в районе 300 кг/м2, 12,5 - это несущая способность плиты уже "в чистоте", т.е. без собственного веса (хотя надо смотреть серию на плиты...), 3,5 метра перегородки плюс по 3 см штукатурки с каждой стороны это 18см плотностью 1800х3,5=630кг, плюс коэффициент ммм... ну пусть 1,2 с учётом "отделочности" штукатурного слоя, 756кг/м.п., делим на две плиты, итого, в запас остаётся порядка 800-850 кг, минус полезная и полы, т.е. есть ещё и запас 400-500кг. НО. Остаётся вопрос - зачем в проекте/здании были применены подобные плиты? 1250 с фонаря не берут, такие плиты в советское время шли в производственные здания... P.S. Есть ещё несколько нюансов. Во-первых, перевязанные перегородки со стеной давили бы этак раза в три поменьше, а у неперевязанных есть своя специфика - из-за жесткости перегородки считается, что вес перегородки приходится на, ЕМНИП, 1/4 или 1/6 пролета плиты слева и справа сосредоточенно... Механизм работы такой - плита прогибается под весом перегородки, и перегородка. работая на сжатие, начинает концентрировать давление на края плиты. Избежать этого можно, если выложить перегородку сразу на всю высоту, чтобы вес перегородки успел деформировать плиту до схватывания раствора... Ещё можете уменьшить количество штукатурки, если сможете контролировать этот параметр. P.S.2. Мож, ну его нафиг, и газобетоном или гипсокартоном?..

Большое Вам Спасибо за столь развернутый ответ! Это офисное здание, поэтому и плиты такой марки используют, но ничего сверх тяжелого там находится не будет, максимум стеллажи с бумагой, но в тех местах перегородок не будет. На счёт газобетона и гипсокартона: первый не соответствует требованиям снип по звукоизоляции (между кабинетами должна быть не менее 45 дцб), хотя если использовать D700 и стену в 30 см строить... Ну не знаю, а высотой 3,5 метра их можно строить? Как они по устойчивости? Второй не соответствует требованиям пожарной безопасности, хотя толком ничего не нашёл в интернете, к какому он вообще классу опасности соответствует и степени огнестойкости.

[иваниваныч]

Сообщение от Ванфальд Второй не соответствует требованиям пожарной безопасности, хотя толком ничего не нашёл в интернете, к какому он вообще классу опасности соответствует и степени огнестойкости.

Первый раз в жизни слышу, что ГКЛ не соответствует требованиям пожарной безопасности. Да еще для межкабинетных перегородок, где вообще никаких особых требований нет. ГКЛ, вообще-то, используют как облицовку для повышения огнестойкости металлоконструкций (в том числе). Вы ничего не напутали?
Да и с недостатком звукоизоляции у газобетона как-то странно звучит.

[Ванфальд]

Сообщение от иваниваныч Первый раз в жизни слышу, что ГКЛ не соответствует требованиям пожарной безопасности. Да еще для межкабинетных перегородок, где вообще никаких особых требований нет. ГКЛ, вообще-то, используют как облицовку для повышения огнестойкости металлоконструкций (в том числе). Вы ничего не напутали? Да и с недостатком звукоизоляции у газобетона как-то странно звучит.

Возможно и ошибаюсь, запутался я в этих всяких классах пожароопасности, где-то в снипах прочитал что от этого может планировка здания сильно поменяться, в частности лестниц и эвакуационных путей. Что касается газобетона, не могу найти достоверной информации по поводу его звукоизоляции, одни пишут что достаточно высокие, другие говорят что это всё завышенные показатели, кому верить не понятно.

[иваниваныч]

Сообщение от Ванфальд где-то в снипах прочитал что от этого может планировка здания сильно поменяться

Вы, вообще-то, кто по роду занятий? Потому как в СНиПах такого не пишут и не писали - это раз. Сами СНиПы 3 года как выведены из употребления - это два.

[Ванфальд]

Сообщение от иваниваныч Вы, вообще-то, кто по роду занятий? Потому как в СНиПах такого не пишут и не писали - это раз. Сами СНиПы 3 года как выведены из употребления - это два.

Я про СНИП про каменные и армокаменные конструкции, он выведен уже? Перечитал своё же сообщение и понял, что я не совсем правильно выразился на счёт планировки. Дело в том что в вышеупомянутом мной СНИПЕ есть ограничения по длине тупикового коридора и зависит она от пожароопасности (или пожаростойкости) правда не помню то ли всех ограждающих конструкций, то ли несущих стен и перекрытий (короче надо будет перечитать). Правда у нас вроде больших пролетов нет, 24 метра максимум и то между двумя лестничными клектками, а это уже не тупиковый коридор, кто знает, может и в правду из гипсокартона сделать.

[иваниваныч]

Сообщение от Ванфальд Я про СНИП про каменные и армокаменные конструкции, он выведен уже?

Как, практически, и все СНиПы. Они заменены на СП. Если бы Вы были проектировщиком, Вы бы это знали.

Сообщение от Ванфальд Дело в том что в вышеупомянутом мной СНИПЕ есть ограничения по длине тупикового коридора и зависит она от пожароопасности

В вышеупомянутом СНиПе (старом) такого нет. В новом СП, пришедшем ему на замену - тоже.
В пожарном СП 1.13130.2009 устанавливается не длина коридора, а расстояние от дверей помещений до выхода на лестничную клетку. Она зависит, в том числе, и от класса конструктивной пожарной опасности здания (он принимается и в зависимости от конструкций перегородок тоже). При этом, по заключениям ВНИИПО, класс пожарной опасности гипсокартонных перегородок К0, то есть, их можно применять в зданиях любых классов конструктивной пожарной опасности (С0, С1, С2, С3).
Я потому и интересуюсь родом Ваших занятий, что не пойму, зачем Вам все это надо. Гораздо дешевле пригласить специалиста, чем пытаться самому освоить другую специальность. Цена Ваших ошибок может оказаться слишком высокой (даже в чисто материальном плане).

[vl74]

1) ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры
(к СНиП 2.03.01-84) см. пункт 1.20
2) проверка прогибов - п. Е.1.6 СП 20.13330.2011

[Ванфальд]

Сообщение от иваниваныч Как, практически, и все СНиПы. Они заменены на СП. Если бы Вы были проектировщиком, Вы бы это знали. В вышеупомянутом СНиПе (старом) такого нет. В новом СП, пришедшем ему на замену - тоже. В пожарном СП 1.13130.2009 устанавливается не длина коридора, а расстояние от дверей помещений до выхода на лестничную клетку. Она зависит, в том числе, и от класса конструктивной пожарной опасности здания (он принимается и в зависимости от конструкций перегородок тоже). При этом, по заключениям ВНИИПО, класс пожарной опасности гипсокартонных перегородок К0, то есть, их можно применять в зданиях любых классов конструктивной пожарной опасности (С0, С1, С2, С3). Я потому и интересуюсь родом Ваших занятий, что не пойму, зачем Вам все это надо. Гораздо дешевле пригласить специалиста, чем пытаться самому освоить другую специальность. Цена Ваших ошибок может оказаться слишком высокой (даже в чисто материальном плане).

Я юрист. Говорил сегодня с проектировщиком. Советует двойной гипсокартон на метало-профиле, а внутри использовать минеральную вату или мин.плиты. В интернете читал про эковату. Как думаете что лучше? Что по нормам проходит? А то мало ли, может проектировщик ещё по совместительству мин.ватой торгует.

[иваниваныч]

Сообщение от Ванфальд В интернете читал про эковату. Как думаете что лучше? Что по нормам проходит?

Лучше базальтовая минеральная вата (лучше плиты, а не рулонная). Она негорючая, и перегородки именно с ней имеют класс пожарной опасности К0. Эковата, насколько помню, горючая.

[Ванфальд]

Сообщение от иваниваныч Лучше базальтовая минеральная вата (лучше плиты, а не рулонная). Она негорючая, и перегородки именно с ней имеют класс пожарной опасности К0. Эковата, насколько помню, горючая.

БАТТС акустик подойдёт? И ещё вопрос, судя по проекту у нас коридор проходит сквозь несущие стены, то есть там проём в каждой стене 1,8 м где-то. Понятное дело что плита перекрытия без проблем выдержит гипсоккартонные перегородки, но всё-таки это лишние килограммы, и плита с ними весит ещё больше, выдержит ли перемычка в каждом проёме? Понятное дело что вес не значительный но всё же. Когда проектировщику задал этот вопрос, он ответил что ему нужен проект здания, чтоб ответить на мой вопрос, теперь буду теребить начальника чтобы проект предоставил.

[иваниваныч]

Сообщение от Ванфальд БАТТС акустик подойдёт?

Да. Можно и лайт баттс.

Сообщение от Ванфальд выдержит ли перемычка в каждом проёме?

Вероятно, да. Перемычки не подбираются "впритык", обычно с запасом. Иначе они от каждого лишнего шкафа бы падали. У Вас же есть проектировщик - доверяйте ему.