|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,846
|
студент063, ты несправедлив. Если хочешь -жену попрошу высказаться на тему "плохой / хороший проект" у "плохого / хорошего сметчика".
О, а вот и она: Я не хочу опускаться на четвереньки и хрюкать в ответ, но могу сказать, что у сметчиков достаточно своей работы и своих расчетов, чтобы не хотеть делать за Вас Вашу работу и проверять правильность Ваших расчетов, сметчики также не обязаны (хотя приходится. я еще не видела ни одного проекта в котором правильно подсчитана площадь помещений). А линейкой мерять в проекте с непонятным масштабом и пропорцией высчитывать: "сколько же там на самом деле", если проектант забыл линейку размеров, как положено проставить, врагу не пожелаешь! Кол-во арматуры например в монолитном ж/б в сметных расценках меньше, чем закладываемое проектантами и как правило не того класса и диаметра. Вент. воздуховоды в проектах даются в мп, а сметчик сидит и пересчитывает их в м2. Сметная стоимость строительства зависит от того насколько хорошо проработан проект. Напишут проектанты, что работа выполняется в стесненных условиях можно спокойно взять К 1,15 и выше, не укажут, Заказчик со спокойной душой все это поснимает: "Ведь в проекте не указано". А 15% стоимости - это не мало. Ходим к Вам, просим допишите, доделайте, досчитайте! А времени своего рабочего жалко до слез. Да, и проектировщики, тоже знаете ли перлы выдают: "... щебеночная подготовка из бетона крупностью 20-40..." ну, и так далее. (Реальная фраза из проекта). Учитесь, растите профессионально, чтобы Вас сметчики в пример ставили, а не отмахивайтесь.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Кулик Алексей aka kpblc,
Да все понимаю, у меня супруга тоже сметчик! Но опять десять "но"! Сметчик сметчику рознь! И хорошо когда хороший сметчик проверяет неродивого конструктора, который в силу, возможно, молодости и неопытности и по недогляду рук.группы и глав.спеца, парит в чертежах! Дискутировать на эту тему не буду, потому как делал это не одну сотню раз, и каждый раз каждый оставался при своем мнении. А на счет много своей работы, я еще не видел ни одного человека, который говорил бы, что у него мало своей работы. На счет объема работы конструкторов - то она реально растет, несмотря на САПР Offtop: (в основном благодаря архитекторам и 87 постановлению) |
||||
|
||||
лайсенсед инжиниа Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
А вообще - я не знаю, что за сметчики вам попадаются. По-моему ГОСТы вполне конкретно определяют состав проекта. Какие экспликации и спецификации он должен содержать. А определять объем работ - часто задача сметчика: Объем котлованов они считают, обратную засыпку, да много чего... Там тоже куча тонкостей, требующих опыта и знаний. Расход материалов - они должны искать. У наших есть куча экселевских "считалок", позволяющих быстренько составить ресурсную ведомость. Иначе зачем сметчики нужны? забить таблички любой может. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,846
|
Удалено.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 13.12.2009 в 23:48. |
|||
|
||||
в сфере строительства Регистрация: 28.12.2011
Тараз
Сообщений: 14
|
мы в АР показываем план, разрез, ТЭП и все такое, но никогда не даем расхода на кирпичную кладку, просто в АС или КЖ конструктор дает примечание шаг, диаметр сетки например, на сердечники дает расход, и показывает по какому ГОСТ-у и марка кирпича, а объем считает сметчик, они берут показатели ТЭП и по всем этим данным выявляют объем.
|
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 475
|
Архитекторов, хоть старой школы, хоть новой, нельзя на пушечный выстрел подпускать ни к кладочным планам ни , тем более к армированию стен. В АР должны быть архитектурные планы, фасады, разрезы, тэпы, окна, двери и всякая архитектурная красотища. Армирование кладки назначает конструктор после расчета, он же должен дать расход сеток. У сметчиков своей работы хватает, не хватало им еще кол-во сеток считать.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Тема довольно старая (двухлетней давности) и в ней речь шла о рабочей документации. Так что причем здесь это:
Цитата:
Это как раз и относится к кирпичной кладке. В ГОСТе и 1993 года да и в его предшественниках отсутствует термин "кладочный план". Кроме того, применять слово "план" по отношению к поверхности стены - просто нонсенс, т.к. "план" - это горизонтальный разрез по зданию, и в плане стена - это две линии ее толщины. Еще раз: "кладочный план стены (перегородки)" - это глупость. Эти схемы в рабочих чертежах выполняют (точнее - должны выполняться) в соответствии с п.3.3 стандарта. К схеме должна выполняться спецификация, в которую включают и армирование кирпичной кладки (п.3.4.1). Всё это по ГОСТу делается (должно делаться) в АР. Что делается в КЖ и КМ - см. сноску к 2.1-7.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 30.12.2011 в 23:48. |
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
Цитата:
13. Раздел 3 "Архитектурные решения" должен содержать: в текстовой части а) описание и обоснование внешнего и внутреннего вида объекта капитального строительства, его пространственной, планировочной и функциональной организации; б) обоснование принятых объемно-пространственных и архитектурно-художественных решений, в том числе в части соблюдения предельных параметров разрешенного строительства объекта капитального строительства; в) описание и обоснование использованных композиционных приемов при оформлении фасадов и интерьеров объекта капитального строительства; г) описание решений по отделке помещений основного, вспомогательного, обслуживающего и технического назначения; д) описание архитектурных решений, обеспечивающих естественное освещение помещений с постоянным пребыванием людей; е) описание архитектурно-строительных мероприятий, обеспечивающих защиту помещений от шума, вибрации и другого воздействия; ж) описание решений по светоограждению объекта, обеспечивающих безопасность полета воздушных судов (при необходимости); з) описание решений по декоративно-художественной и цветовой отделке интерьеров - для объектов непроизводственного назначения; в графической части и) отображение фасадов; к) цветовое решение фасадов (при необходимости); л) поэтажные планы зданий и сооружений с приведением экспликации помещений - для объектов непроизводственного назначения; м) иные графические и экспозиционные материалы, выполняемые в случае, если необходимость этого указана в задании на проектирование. 14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать: в текстовой части а) сведения о топографических, инженерно-геологических, гидрогеологических, метеорологических и климатических условиях земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства; б) сведения об особых природных климатических условиях территории, на которой располагается земельный участок, предоставленный для размещения объекта капитального строительства; в) сведения о прочностных и деформационных характеристиках грунта в основании объекта капитального строительства; г) уровень грунтовых вод, их химический состав, агрессивность грунтовых вод и грунта по отношению к материалам, используемым при строительстве подземной части объекта капитального строительства; д) описание и обоснование конструктивных решений зданий и сооружений, включая их пространственные схемы, принятые при выполнении расчетов строительных конструкций; е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства; ж) описание конструктивных и технических решений подземной части объекта капитального строительства; з) описание и обоснование принятых объемно-планировочных решений зданий и сооружений объекта капитального строительства; и) обоснование номенклатуры, компоновки и площадей основных производственных, экспериментальных, сборочных, ремонтных и иных цехов, а также лабораторий, складских и административно-бытовых помещений, иных помещений вспомогательного и обслуживающего назначения - для объектов производственного назначения; к) обоснование номенклатуры, компоновки и площадей помещений основного, вспомогательного, обслуживающего назначения и технического назначения - для объектов непроизводственного назначения; л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих: соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих конструкций; снижение шума и вибраций; гидроизоляцию и пароизоляцию помещений; снижение загазованности помещений; удаление избытков тепла; соблюдение безопасного уровня электромагнитных и иных излучений, соблюдение санитарно-гигиенических условий; пожарную безопасность; м) характеристику и обоснование конструкций полов, кровли, подвесных потолков, перегородок, а также отделки помещений; н) перечень мероприятий по защите строительных конструкций и фундаментов от разрушения; о) описание инженерных решений и сооружений, обеспечивающих защиту территории объекта капитального строительства, отдельных зданий и сооружений объекта капитального строительства, а также персонала (жителей) от опасных природных и техногенных процессов; в графической части п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений; р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций; с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения; т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций; у) планы перекрытий, покрытий, кровли; ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок; х) план и сечения фундаментов. " Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. Москва "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Я знаком с постановлением № 87, но оно не имеет отношения к рабочей документации. Оно так и называется "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".
В #1 речь шла о комплекте АР (слова "раздел" - не было) Состав и правила выполнения рабочей документации - стандарты СПДС. Какими стенами и перегородками занимаются конструктора (КЖ) в стандарте, мне кажется, понятно записано.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Окстись, Митрофанушка! См. вложения. А то Николай Иванович скромничает, не позиционирует себя. Ну дык я постою на страже его приоритетов. От меня. Всегда (кроме АС) кирпичные стены, их армирование, как и перегородок, рассчитывали конструкторы, а вычерчивали архиткторы. Вот тут Николаю Ивановичу и надо бы подумать над тем, чтобы в ГОСТ 21.501-201Х быо оговорено, что всё, что рассчитывается, вычерчивалось бы в том комплекте, где расчётчик ставит свою подпись. А то доходит до маразма, в АР-чертежах на высотку из кирпича (сталинские, в Москве, например, где толщина стен нижних эажей, принята больше 1 м), а фамилии конструктора там, по современным ГОСТам не положено ставить. А уж про ширину простенков... А про анкеровку перегородок к стенам и перекрытиям я вовсе молчу. Да что толщина стен и перегородок! Сейчас подбор перемычек, воспринимающих значительные нагрузки, отдан на откуп архам! Кого сажать будем, кгда всё обвалится? Можно было бы аппелировать к дополнительной основной надписи (сбоку),,, Но кто сейчас согласовывает чертежи смежников? Вот и получается, что ни с какого боку в КЖ быть не может спецификаций на армирование стен - только в АР. Но архи и на арматуру-то правильно сослатья не могут. А видели как они расписывают прокат и трубы и стали пишут (стали, чаще всего, вообще упускают)? dallaev, #31 убери! Много весит и вообще ни в лыко, ни в строку! Последний раз редактировалось Doka, 31.12.2011 в 08:33. |
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
Цитата:
С вами не интересно, кроме того вы пишете с ошибками, засоряете вес форум. Последний раз редактировалось dallaev, 31.12.2011 в 11:08. |
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
идите к филологам, они найдут у вас "АШИПКИ", знаки "припинания" тоже помогут расставить. Или внимательно почитайте то что вы сами написали. Это вам домашнее задание. А этот сайт для для проектировщиков. Здесь говорят про армирование стен, а вы говорите про перемычки тем самым засоряете форум.
Последний раз редактировалось dallaev, 01.01.2012 в 13:15. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Может, хватит уже?
|
|||