Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Допустимый отрыв подошвы фундамента

Допустимый отрыв подошвы фундамента

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2013, 23:06
Допустимый отрыв подошвы фундамента
SergeyMetallist
 
г.Н.Новгород
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 667

Здравствуйте, коллеги. Данная тема обсуждалась уже несколько раз, но вопросов в ней больше, чем ответов (по крайней мере у меня). ИМХО, данная проблема изложена в нормативной литературе крайне мутно и не понятно и оставляет много неопределенностей, непонятностей и нелогичностей в данном вопросе. Итак, вот какие вопросы и проблемы хотелось бы поднять:
1. Частичный отрыв допускается только для фундаментов бескрановых зданий с подвесным транспортным оборудованием. А как быть с сооружениями (эстакады, рамы под оборудования и т.д.)? Допустим имеем отдельно стоящую П-образную раму. Можно ли допустить частичный отрыв подошвы в плоскости рамы? А из плоскости?
2. Можно ли здание с подвесным КРАНОМ 5т отнести к бескрановым и допустить для него частичный отрыв?Или нельзя (с одной стороны кран, с другой - подвесное транспортное оборудование небольшой грузоподъемности);
3. Отношение макс. к мин. давлению не должно превышать 0,25 для сооружений башенного типа. Что понимать под таким сооружением? Любую консольную стойку? А может ли не раскрепленная из плоскости рама рассматриваться как консоль (из плоскости)? А если ригель примыкает к стойке шарнирно, то можно и в плоскости каждую стойку рассматривать как консоль, т.е. сооружение башенного типа... Так?
4. Отношение макс. к мин. давлению не должно превышать 0,25 для грунтов с R<150 кПа. Применительно к поверхностным фундаментам из-за нулевой глубины заложения R в большинстве случаев < 15 кПа. Т.е. для пов. фундаментов всегда должно выполняться вышеозвученное условие? В подобных случаях для легких конструкций, на которые действуют значительные горизонтальные нагрузки (например тяжение) максимальное краевое давление не превышает 3-5 кПа, а коэффициент устойчивости по опрокидыванию может достигать 3-4...
5. Допустимые отрывы подошвы и относительные эксцентриситеты (l/4) приведены для случая одновременного действия продольной силы и одного из моментов. Значит ли это, что расчет на одновременное действие продольной силы и 2-х моментов для определения площади (или длины) проводить не следует? А если следует, то какой допустимый отрыв (эксцентриситет) принять?Если тоже l/4, но в качестве l принять не сторону, а диагональ, то в данной проверке нет смысла(все априори пройдет), если за l - принять сторону, то получаются необоснованные, на мой взгляд, запасы.
6. Тот же самый вопрос про трапецевидную эпюру. В пособии к СНиП все прописано четко для одного момента. Значит на каждый момент проверяем раздельно, а совместность не учитываем (речь опять таки исключительно о проверке на отрыв)
7. То же самое если эпюра треугольная без отрыва. Допустим ли в таком случае небольшой отрыв при совместном действии моментов в случае соблюдении "неотрывности" от каждого момента по отдельности (опять таки исхожу из того факта, что в снипе прописан случай для одного момента, а также руководствуюсь тем, что в случае опрокидывания фундамента по диагонали, плечо удерживающей силы буде больше (для квадрата на 40 %), нежели чем при опрокидывании параллельно стороне)
8. Сами фразы типа рекомендуется назначать, могут быть допущены наводят на мысль о возможности не соблюдения данных рекомендаций. В самом деле, если требование ограничить величину отрыва еще хоть как то можно понять (коэффициент устойчивости от опрокидывания получается около 2 и это при нормативных нагрузках, т.е. несущая способность фундамента используется достаточно полно), то требование pmax/pmin>0.25 для любой отдельно стоящей стойки (а может даже и рамы) выглядит не совсем логично. При чем независимо от степени нагруженности (Rmax). А если применять его для одновременного действия двух моментов (см. п. 6), то можно получить огромные фундаменты под достаточно скромные нагрузки(с шестикратными запасами по опрокидыванию). В общем физический смысл данных ограничений мне не до конца понятен, остается только догадываться (как вариант для увеличения жесткости опорного узла, снижения кренов и т.п.). Так вот, как Вы сами относитесь к требованиям (а точнее рекомендациям) данных пунктов (изложенных, в частности в пособии к СНиП по основаниям, п.2.207, п.2.208), всегда ли им следуете, и если нарушаете, то как к этому относится экспертиза.

С нетерпением жду высказывания по каждому из пунктов. Можно и по части пунктов высказаться В любом случае заранее спасибо всем откликнувшимся.
Просмотров: 116881
 
Непрочитано 18.09.2013, 11:44
#21
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
совершенно верно, только посчитать это можно разными способами
Это как? Способ один, вывод может быть разный.
1/3, например в пособии по расчёту фундаментов на сейсмику.
 
 
Непрочитано 18.09.2013, 12:46
#22
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Врать - не хорошо.
Не буду делать как вы, писать гадость в ответ.

Bahil, я только предполагаю, что можно посчитать разными способами. Давайте сравним выводы. Сделаем расчет.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2013, 13:30
#23
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


GIP, да где ж гадость, это правда называется. Вы в той самой теме утверждали, что программа считает верно, значит вы ей пользовались. Иначе не смогли бы это утверждать.
Определение максимального напряжения под подошвой по формуле
Цитата:
|Gmin|/(|Gmin|+Gmax)
при наличии отрыва является неверным, равно как и определение величины этого отрыва из неё же, потому что растягивающие усилия грунтом не воспринимаются.
Плохо, ведь вы ГИП, кто-то ведь у вас научится этому.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2013, 14:05
#24
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
что программа считает верно, значит вы ей пользовались. Иначе не смогли бы это утверждать.
какая логика железная, без комментариев.....

Почему-то вы упорно видите начало той ветки форума, а не замечаете его финала, где все пришли к выводу, что отрыв в программе посчитан не верно.
сделал для вас лично редактирование сообщения №2, где я написал про это.


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
при наличии отрыва является неверным, равно как и определение величины этого отрыва из неё же, потому что растягивающие усилия грунтом не воспринимаются.
вы опять не про то песни поете, смотрите пост 15 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=81779

смотрите еще раз, речь о графических построениях, которые вас никто не заставляет делать

Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Плохо, ведь вы ГИП, кто-то ведь у вас научится этому.
c должностью ГИПа ничего общего не имею.....

Последний раз редактировалось GIP, 22.09.2014 в 19:37.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2013, 14:14
#25
bahil


 
Сообщений: n/a


Расчётные стороны при е>1/6 bc=3(b/2-ex), hc=3(h/2-ey).
Напряжения вычислите сами.
зы. bc*hc>=0,75*b*h.
Кому неясно - в ликбез.
 
 
Непрочитано 18.09.2013, 14:21
#26
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


GIP, да мне одолжения не нужны.
Вы упорно не хотите признавать, что заблуждаетесь, продолжаете заблуждаться да еще и навязываете свое заблуждение другим:
Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
я так посмотрел и для себя упростил задачу, например при расчете отрыва только в одной плоскости используем формулу |Gmin|/(|Gmin|+Gmax), а при действии в обеих плоскостях |Gmin|/(Gmax) – попадал с небольшой погрешностью....
При чем тут графические построения?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2013, 14:25
#27
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Skovorodker,
ЕСЛИ ТЕМА ТАКАЯ БОЛЬНАЯ, ПРЕДЛАГАЮ ВЫПОЛНИТТЬ СОВМЕСТНО РАСЧЕТ ОДНОГО ФУНДАМЕНТА И СРАВНИТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ, А ТАК БУДЕМ БЕСКОНЕЧНО ПЕРЕГОВАРИВАТЬСЯ
С радостью!
Исходные данные
N(min)=3т (на обрезе)
M(max)=16,5тм
Q не учитываем (уже заложил в M)
Размеры подошвы 3x2м (3м - в плосости действия M ест-но)
Глубина заложения 1,55м

N под подошвой получилась 22т.

Прикрепляю файл с экселевским расчетом. Здесь расчет по отрыву подошвы выполнен по НЕверной методике не учитывающей, что грунт не работает на растяжение (по Вашей методике). Отрыв - 16,7%

Расчет по формуле СНиП e=M/N=16,5/22=0,75м
Относительный эксцентриситет = e/L=0,75/3=0,25 - т.е. отрыв подошвы 1/4 (25%)

Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
почитайте пособие по проектированию фундаментов, выполняйте проверку на обратный момент, верхнюю сетку рекоментуется не ставить, а брать нагрузку сверху бетонным сечением
Кстати, не подскажите пункт?
Вложения
Тип файла: rar пример.rar (85.8 Кб, 380 просмотров)
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2013, 14:48
#28
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Относительный эксцентриситет = e/L=0,75/3=0,25 - т.е. отрыв подошвы 1/4 (25%)
Блеск! При неверных посылках получился правильный результат. Интересно, а при е=0,5 отрыв будет 0,5/3=0,167 т.е. 16,7%?
 
 
Непрочитано 18.09.2013, 15:14
#29
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Да, неправильно написал, торопился. При соотношении е/L=0,25 отрыв подошвы 25% (максимально допустимый). В нашем случае e/L=0,75/3=0,25 (т.е. случай предельный с отрывом подошвы 25%)
Естественно, соотношение e/L не является процентным показателем отрыва подошвы. )

Последний раз редактировалось Skovorodker, 18.09.2013 в 15:24.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2013, 15:28
#30
bahil


 
Сообщений: n/a


Последний раз.
отрыв подошвы 3e/b-1/2<=0,25. (b в направлении момента)
 
 
Непрочитано 18.09.2013, 15:37
#31
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Можно проще 0,25b <= b/2-e (b - длина подошвы в направлении момента)
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2013, 15:51
#32
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
(по Вашей методике). Отрыв - 16,7%
как вы это посчитали ? распишите вашу формулу в экселе.....укажу вам на ошбку....

если брать ваши нагрузки без пересчета на нормативные и вес грунта на свесах 2т/м3, т.е. полная нагрузка 21.6т, то отрыв у меня получился 26.4%, т.е. сходится с ваши результатом ....

Клименко Ярослав,

специально для вас чуть позже опубликую полную инструкцию как считать отрыв подошвы фундамента...

а делать дополнительные графические построения никто не запрещает, пусть это будет не самый быстрый способ....

пора вам от пустой критики переходить к расчетом

Последний раз редактировалось GIP, 18.09.2013 в 15:56.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2013, 16:06
#33
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
как вы это посчитали ? распишите вашу формулу в экселе.....укажу вам на ошбку....

если брать ваши нагрузки без пересчета на нормативные и вес грунта на свесах 2т/м3, т.е. полная нагрузка 21.6т, то отрыв у меня получился 26.4%, т.е. сходится с ваши результатом ....
А какие у вас получились Gmax Gmin? У меня 9,17т/м2 и -1,83т/м2 соответственно.
|Gmin|/(|Gmin|+Gmax) = 1,83/(9,17+1,83)=0,166
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2013, 16:19
#34
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
А какие у вас получились Gmax Gmin? У меня 9,17т/м2 и -1,83т/м2 соответственно.
|Gmin|/(|Gmin|+Gmax) = 1,83/(9,17+1,83)=0,166
|Gmin|/(|Gmin|+Gmax) = 3.506,/(9,781+3,506)=0,264 вы неверно посчитали Gmin, построение графическое сделайте, что не любит Ярослав ), посчитайте значение 3*С0 и постройте

про обратный момент :

п.2.26

ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
ФУНДАМЕНТОВ НА ЕСТЕСТВЕННОМ ОСНОВАНИИ
ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
(к СНиП 2.03.01-84 и СНиП 2.02.01-83)
GIP вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2013, 16:26
#35
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
|Gmin|/(|Gmin|+Gmax) = 3.506,/(9,781+3,506)=0,264 вы неверно посчитали Gmin, построение графическое сделайте, что не любит Ярослав ), посчитайте значение 3*С0 и постройте
Кстати, это вы зря, я как раз всегда эпюрку рисую )))
Оказывается мы о разных сигмах говорим . Давайте еще раз, по порядку, ход вашего расчета, как вы там Gmin определяли.
Подскажу. Если есть отрыв - то Gmin быть не может, ну вот не может, хоть ты тресни!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2013, 16:28
#36
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Offtop: Похулиганю
Вложения
Тип файла: doc А не будет там отрыва.doc (222.0 Кб, 551 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2013, 16:30
#37
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: Похулиганю
ух, хулиган....

Ярослав, готовлю инструкцию.....там будут ответы на все ваши вопросы.....

Накидал пример расчета....смотрите во вложении......(пересохранил)

Последний раз редактировалось GIP, 20.09.2013 в 15:39. Причина: удалил второй расчет до выяснения.....
GIP вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2013, 19:03
#38
PMV

Инженер
 
Регистрация: 09.03.2011
Крым
Сообщений: 27


Тоже сейчас занимаюсь расчетом отдельно стоящих фундаментов под эстакады для трубопроводов и просто под отдельные стойки. Раньше этим не занимался и несчем сравнить, ну не чувствую я их. Изначально стараюсь подбирать подошву,не допустив отрыв,т.е. в действии максимального момента задаюсь чтобы ,было е<l/6, тогда Pmin будет больше нуля. Также у меня есть близко расположенные к друг другу стойки,поэтому на одну подошву может опираться 2,3, и 4 стойки. Причем вертикальная нагрузка может быть у одной стойки 10т., на второй -10т. или 2 фундамента отдельных объединенные металлической П-образной рамой на одном фундаменте от стойки 27т, на второй -23. Вопрос у когото есть опыт проектирования таких фундаментов как правильно учесть нагрузки на эти фундаменты? Если они завязаны мет. раммой,надо учитывать их совместную работу, т.е. одну сторону пригружает,вторую отрывает (как правильно посчитать отдельный фунд, где опорная реакция от стойки отрицательная)? Схему фунд. прикладываю, если нужна подробнее информация- предоставлю. Хочется разобраться с ними раз и навсегда)))) Еще надо оформить расчет согласно EN, но это отдельная тема, если есть у кого примеры поделитесь плиз, и если кого-то интересует эта тема, покажу как это сделал я, но еще не знаю примет заказчик или нет, отправил,сижу жду...
Изображения
Тип файла: jpg Схема расположения фундаментов.JPG (113.8 Кб, 1081 просмотров)
PMV вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2013, 19:08
#39
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от PMV Посмотреть сообщение
если нужна подробнее информация- предоставлю
давай конкретный фундамент, самый гемморный.....
GIP вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2013, 19:25
#40
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от PMV Посмотреть сообщение
Тоже сейчас занимаюсь расчетом отдельно стоящих фундаментов под эстакады для трубопроводов и просто под отдельные стойки. Раньше этим не занимался и несчем сравнить, ну не чувствую я их.
О как всё запущено. Ты вообще-то по профессии кто? Социолог?
Гип, какой ексель? Какая такая методика? Вся методика в посте 25. Аль это слишком сложно для тебя?
 
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Допустимый отрыв подошвы фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема отрыва подошвы фундамента от грунта. Легкие сооружения. Skovorodker Основания и фундаменты 87 22.04.2021 12:52
Foundation 12.9 не правильно считает отрыв под подошвой фундамента? Dan_iil Расчетные программы 24 23.04.2016 15:07
Определение размера подошвы фундамента RrRR Основания и фундаменты 15 03.12.2012 23:24
Допустимый отрыв фундамента при сейсмике Romka Основания и фундаменты 3 23.06.2010 10:19