Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Таки есть распор в двухскатной крыше!

Таки есть распор в двухскатной крыше!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.11.2009, 17:15
Таки есть распор в двухскатной крыше!
Djur
 
ЗвезДонецк
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 131

Здравия Вам! дорогоие форумчане.
Такая вот у меня возникла ситуация. Попросили сделать меня проект крышы на жилой дом (шабашка) на пролет 8,2. За основу брался старый дом к которому сверху настраивалась мансарда. Конструкция следующая: одноэтажный дом в 0,5 шлакоблока, сверху по периметру пояс ж/б 200х400 потом газобетонные блоки 200х300х600 на 1,5 м, сверху они еще ж.б. балочки вылели по 100мм(только по бокам), а потом уже я ложу свои элемнты кострукции крыши.
При монтаже крыши все было нормально, но после того как смонтировали все стропила и обшили сверху доской, крайние стены (1,5м) "отошли" от фронтонов на 1,5-2 см!!! боковые стены с фронтоном завязаны блоками в перевзку (раскололись сами блоки). Где на четвертом рисунке замазано раствором, там и есть трещина.
Вот и думаю теперь, моя ли в этом вина??? Подскажите пожалуйста что не так? и что нужно было сделать так?
Благодарю!
http://xmages.net/out.php/i656342_1.jpg
http://xmages.net/out.php/i656346_2.jpg
http://xmages.net/out.php/i656347_3.jpg
http://xmages.net/out.php/i656348_SPA0665.jpg

Вложения
Тип файла: rar остальные фото.rar (714.9 Кб, 1852 просмотров)


Последний раз редактировалось Djur, 15.11.2009 в 17:25.
Просмотров: 97592
 
Непрочитано 15.08.2012, 16:11
#221
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Genadiy Посмотреть сообщение
Нижняя горизонтальная балка должна гасить распор, а с ней получается распор на одну стену 1110кг, без нее 434кг. Как такое может быть?
А Вы строительную механику вспомните, авось слово "должна" отвалится само собой.
 
 
Непрочитано 15.08.2012, 16:21
#222
Genadiy


 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
А Вы строительную механику вспомните, авось слово "должна" отвалится само собой.
Что Вы к слову то придрались? По теме есть что сказать?
Genadiy вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 16:59
#223
GradRusStroy


 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 115


Какую схему задали-такую и посчитала программа. А вы что ожидали увидеть?
Чаще всего одну опору по горизонтали "отпускают". Иначе вам затяжка, которая распорка, и не нужна
GradRusStroy вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 17:20
#224
Genadiy


 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от GradRusStroy Посмотреть сообщение
Какую схему задали-такую и посчитала программа. А вы что ожидали увидеть?
Знакомый попросил прикинуть какой швеллер нужен. У него гараж ширина 5м, длина 6,5м. Армопояс заливать не хочет. Стены из газобетона. Ширина стены 0.3м. Хочет по периметру положить швеллер, а в него уже этот мауэрлат (или как там его называют). Вот и хотел определить какая будет распорная нагрузка на этот швеллер. Хотел затяжки бросить - так с ними результат еще хуже почему-то получается.

Цитата:
Сообщение от GradRusStroy Посмотреть сообщение
Чаще всего одну опору по горизонтали "отпускают". Иначе вам затяжка, которая распорка, и не нужна
Затяжка (распорка), та которая центральная (схема 2), нужна чтобы уменьшить сечение стропилы.

Последний раз редактировалось Genadiy, 15.08.2012 в 17:30.
Genadiy вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 17:44
#225
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Genadiy Посмотреть сообщение
Что Вы к слову то придрались? По теме есть что сказать?
А разве не по теме то, что я говорю? Вы поймите, от Вашего воображения ("затяжка выше опор должна уменьшить распор") законы механики не поменяются.
 
 
Непрочитано 15.08.2012, 17:58
#226
GradRusStroy


 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 115


Genadiy, освободите от связи горизонтальной одну из опор и посчитайте свою схему вновь. Потом анализ результатов, а потом опять к нам с вопросом
palexxvlad говорит по теме, только вы пока не в теме

На газобетон я бы распор не передавал ни кг ни грамма даже. Либо затяжка по опорам, либо монолитный пояс по периметру всему
GradRusStroy вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 20:28
#227
Genadiy


 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от GradRusStroy Посмотреть сообщение
Genadiy, освободите от связи горизонтальной одну из опор и посчитайте свою схему вновь. Потом анализ результатов, а потом опять к нам с вопросом
Ну вот теперь картина вырисовывается немного.
Результаты:
Без затяжек (схема 1) - смещение шарнирно-подвижной опоры равно 611мм
С затяжкой по центру (схема 2) - смещение шарнирно-подвижной опоры равно 154мм
С затяжкой в самом низу (схема 3) - смещение шарнирно-подвижной опоры равно 6мм
Т.е. в схеме 3 можно считать что распора нет. то что и требовалось доказать. Правильно?
Тогда вопрос 1: если без затяжек будет стропильная система то какое усилие (распор) будет на стену от одной стропилы? 434кг (то что показывает программа)? Правильно?
Вопрос 2: Если будет схема 2, какое усилие (распор) будет на стену от одной стропилы? 557кг (то что показывает программа)? что-то не сходится

Цитата:
Сообщение от GradRusStroy Посмотреть сообщение
На газобетон я бы распор не передавал ни кг ни грамма даже. Либо затяжка по опорам, либо монолитный пояс по периметру всему
А на газобетон никто и не собирается распор передавать. Швеллер будет по периметру. Будет достаточно одного или "коробочкой" 2 сваривать? А чтобы определить это мне нужно знать какое усилие (распор) будет от каждой стропилы? Пол дня уже этого пытаюсь от кого нибудь добиться и не получается.
Genadiy вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 20:57
#228
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Genadiy Посмотреть сообщение
А на газобетон никто и не собирается распор передавать. Швеллер будет по периметру. Будет достаточно одного или "коробочкой" 2 сваривать? А чтобы определить это мне нужно знать какое усилие (распор) будет от каждой стропилы? Пол дня уже этого пытаюсь от кого нибудь добиться и не получается.
А зачем этот курятник швелерами? может дерево и OSB достаточно... по торцам будут стены распор убираем .. по центру тоже перегородку поставь она тоже будет как связь из плоскости крыши убирать распор .. сараи строить ЛИРА-НАХ
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 22:20
#229
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Genadiy Посмотреть сообщение
Т.е. в схеме 3 можно считать что распора нет. то что и требовалось доказать. Правильно?
Все Ваши три схемы безраспорные, почему же только в 3-й распора нет?
Цитата:
Сообщение от Genadiy Посмотреть сообщение
Тогда вопрос 1: если без затяжек будет стропильная система то какое усилие (распор) будет на стену от одной стропилы? 434кг (то что показывает программа)? Правильно?
Величина распора будет зависеть от податливости горизонтальных опор. Здесь Вы рассматриваете только 2 крайних случая - абсолютно неподвижные опоры и абсолютно подвижные. Распор может возникать только в случае сдерживания горизонтального перемещения опорных узлов. Стены же в 99% случаев не могут играть роль абсолютно неподатливых опор. Поэтому в реальности 434 кг никогда не будет действовать на стену.
Цитата:
Сообщение от Genadiy Посмотреть сообщение
Вопрос 2: Если будет схема 2, какое усилие (распор) будет на стену от одной стропилы? 557кг (то что показывает программа)? что-то не сходится
не сходится с чем? Вообще это вопрос конструктивного решения узла опирания стропил на стены. Если Вы обеспечите скольжение стропилы по стене - распора не будет. Если обеспечите отсутствие проскальзывания стропилы по стене - во всех 3-х схемах из #214 будет возникать некоторый распор, зависящий от жесткости стен из плоскости и расположения затяжки по высоте.
 
 
Непрочитано 16.08.2012, 00:07
#230
Genadiy


 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Все Ваши три схемы безраспорные, почему же только в 3-й распора нет?
Ну как же это все три схемы безраспорные то? В третей распор есть всего 6мм (смещение опоры), т.е. можно считать что его нет. В 1-й и 2-й схемах есть горизонтальное смещение опоры (та которая шарнирно-подвижная) существенное 611 и 154мм соответственно - вот это смещение и есть распор который передается на стену. Вопрос: какое горизонтальное усилие необходимо приложить чтобы этого смещения не было?
Что не понятно то? Что Вы мне пытаетесь доказать? Цифры все ж показал. Уже получается что я Вас тут тестирую и учу.
Genadiy вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 00:12
#231
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Genadiy Посмотреть сообщение
Уже получается что я Вас тут тестирую и учу.
Ну если смещение подвижной опоры уже стало распором, то гнать взашей таких учителей из проектирования нужно. Тестируйтесь дальше
 
 
Непрочитано 16.08.2012, 00:25
#232
Genadiy


 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Ну если смещение подвижной опоры уже стало распором, то гнать взашей таких учителей из проектирования нужно. Тестируйтесь дальше
И снова к словам придрались. Распор - это усилие (горизонтальное) передающееся на стену. Если его нет, то и смещение будет равно 0мм. но смещение есть!!! Вы мне сейчас пытаетесь доказать что 2-х скатная крыша (без затяжек) не порвет стены? Стропилы от веса прогнулись и разопрут стены. Да может быть такой вариант, когда не будет распора на стены, но тогда сечение бруса будет не 50х150мм, а 200х800мм (при условии жесткого узла в коньке) -смещения шарнирно-неподвижной опоры будет минимальное.
Genadiy вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 00:28
#233
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Genadiy, Вы читать умеете?
Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Если Вы обеспечите скольжение стропилы по стене - распора не будет. Если обеспечите отсутствие проскальзывания стропилы по стене - во всех 3-х схемах из #214 будет возникать некоторый распор, зависящий от жесткости стен из плоскости и расположения затяжки по высоте.
Хорошо, если в посте 214 у Вас нет никаких линейных перемещений опорных узлов, т.е. смещение равно 0, но распор при этом вполне приличный, откуда берутся Ваши логичнейшие умозаключения, подобные этому ?
Цитата:
Распор - это усилие (горизонтальное) передающееся на стену. Если его нет, то и смещение будет равно 0мм. но смещение есть!!!
? Сразу можно утвердительно ответить на этот вопрос - от Вашей безграмотности и упертости.
Я удаляюсь от греха подальше.

Последний раз редактировалось palexxvlad, 16.08.2012 в 00:42.
 
 
Непрочитано 16.08.2012, 00:55
#234
Геннадий1147


 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 268


Genadiy, возьмем консольный стержень и загрузим его силой на конце. В заделке угол поворота сечения равен нулю. По Вашей логике - раз угол равен нулю, то и изгибающего момента там тоже нет. так?

UPD: (к посту 235) Offtop: Уж извините, но Вы демонстрируете поразительное непонимание работы конструкции.

Последний раз редактировалось Геннадий1147, 16.08.2012 в 01:03. Причина: пост 235
Геннадий1147 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 00:58
#235
Genadiy


 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Вы читать умеете?
Ну так я ж и спрашиваю какой распор? В цифрах.

Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Хорошо, если в посте 214 у Вас нет никаких линейных перемещений опорных узлов, т.е. смещение равно 0, но распор при этом вполне приличный, откуда берутся Ваши логичнейшие умозаключения, подобные этому ?
Перемещений нет (если 2 опоры шарнирно-неподвижные), но есть горизонтальная реакция опоры. Ну так если сделать одну опору подвижной по горизонтали и появляются цифры (смещение) опоры.
Моя цитата: "Если его нет (распора), то и смещение будет равно 0мм. но смещение есть!!!" Я ж и говорю смещение есть!!! Значит и распор есть!!!

Спокойной ночи!

Не ну не дадите нормально заснуть. Начинаем все сначала.
Есть схема 1, схема 2, схема 3
Все три схемы есть распорные. Распор в моем понимании - это горизонтальное усилие от стропилы к мауэрлату и соответственно к стене, так как мауэрлат закреплен к ней. Стропила будет жестко закреплена к мауэрлату (ни каких скользящих креплений). Т.е. необходимо усилить мауэрлат, чтобы стены (в случае прогиба мауэрлата) не разъехались в стороны. Усилять буду швеллером по периметру (будет сварена жесткая прямоугольная конструкция). Необходимо подобрать нужный швеллер, чтобы у него не было прогиба от горизонтального усилия (распора) (от стропил). Если прогиба у швеллера не будет - значит и горизонтальной нагрузки (распора) на стены не будет. Я не говорю что распора не будет (он будет, но его воспримет швеллер), я говорю что распора на стены не будет (а то сейчас снова все перекрутите). ВСЕ.
В схеме 3 - можно смело ставить стропильную систему без всяких усилений мауэрлата.
В схеме 1 и 2 - необходимо усиление мауэрлата (как? выше уже описал).

Что не правильно говорю то?

Последний раз редактировалось Genadiy, 16.08.2012 в 01:30.
Genadiy вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 03:53
#236
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


Цитата:
Сообщение от Genadiy Посмотреть сообщение
Ну так я ж и спрашиваю какой распор? В цифрах.



Перемещений нет (если 2 опоры шарнирно-неподвижные), но есть горизонтальная реакция опоры. Ну так если сделать одну опору подвижной по горизонтали и появляются цифры (смещение) опоры.
Моя цитата: "Если его нет (распора), то и смещение будет равно 0мм. но смещение есть!!!" Я ж и говорю смещение есть!!! Значит и распор есть!!!

Спокойной ночи!

Не ну не дадите нормально заснуть. Начинаем все сначала.
Есть схема 1, схема 2, схема 3
Все три схемы есть распорные. Распор в моем понимании - это горизонтальное усилие от стропилы к мауэрлату и соответственно к стене, так как мауэрлат закреплен к ней. Стропила будет жестко закреплена к мауэрлату (ни каких скользящих креплений). Т.е. необходимо усилить мауэрлат, чтобы стены (в случае прогиба мауэрлата) не разъехались в стороны. Усилять буду швеллером по периметру (будет сварена жесткая прямоугольная конструкция). Необходимо подобрать нужный швеллер, чтобы у него не было прогиба от горизонтального усилия (распора) (от стропил). Если прогиба у швеллера не будет - значит и горизонтальной нагрузки (распора) на стены не будет. Я не говорю что распора не будет (он будет, но его воспримет швеллер), я говорю что распора на стены не будет (а то сейчас снова все перекрутите). ВСЕ.
В схеме 3 - можно смело ставить стропильную систему без всяких усилений мауэрлата.
В схеме 1 и 2 - необходимо усиление мауэрлата (как? выше уже описал).

Что не правильно говорю то?
если прогиба у швеллера не будет.... размеры стороны какие? мне кажется что при длине здания метров 10 и усилии распора примерно 0,5 т на стропилину швеллер таки будет гнуться
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 06:18
#237
Antony666

конструктор
 
Регистрация: 10.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Genadiy Посмотреть сообщение
Ну так я ж и спрашиваю какой распор? В цифрах.
Блин так ты дай геометрическую схему стропил, с нагрузкой-мож тебе кто и посчитает какой распор в цифрах. Пришел с вопросом на форум так еще и кидается на отвечающих-красавчик чо))
Antony666 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 07:06
#238
Нароленко

Инженер
 
Регистрация: 02.09.2008
Кемерово
Сообщений: 49


Схемы под номерами 1, 3, 5 и 7 являются распорными. В чистом виде распорной является схема под номером 1, т.к. отсутствие горизонтальной реакции приведет к геометрической изменяемой системе. Схемы 3, 5 и 7 распорные потому, что они статически неопределимы и лишняя горизонтальная связь на одной из опор мешает свободной деформации системы.

Схемы под номером 3,4 и схемы 5,6 отличаются друг от друга разным сечением стропил, во втором случае стропила более жесткие. Из строительной механики известно, что на распределение усилий в статически неопределимых системах влияют жесткости элементов и их соотношение. Собственно это видно по усилию в ригеле-распорке (я не ошибся, именно в распорке) на схемах 3 и 5. В статически определимых системах (схемы 4 и 6) жесткость элементов влияет только на перемещения системы, но не на распределение усилий. Разница между переменой знака в ригеле на схемах 3,5 и 4,6 с минуса на плюс объясняется отсутствием горизонтальной реакции в схемах 4 и 6. В зависимости от положения ригеля по высоте, естественно, картина будет меняться. Чем выше ригель, тем значения перемещений (в схемах 4, 6) и распора (в схемах 3, 5) будут выше.

Собственно про схемы 7 и 8 тоже все понятно. В строительной механике принято что опоры абсолютно несжимаемые, а линейные деформации элементов зависят от модуля упругости и площади его сечения. Таким образом, в теории, если установлена несжимаемая опора, затяжка просто не включается в работу (схема 7). Но из схемы 8 видно что при данном сечении стропил и затяжки деформации системы составят 0,14 мм, что для реальных условий закрепления ничтожно мало и усилие воспримет затяжка, а не опора.

Вот из этой иллюстрации ясно видно, что распор конструкции зависит от решения принятого конструктором. Какой опорный узел он законструирует, какое сечение назначит стропилам и затяжке, и т.д. Вобщем, нужно определится что нужно и что возможно, и исходя из этого принять решение.

P.S.: По поводу распределенной нагрузки деленной на косинус, просто я в скаде задавал нагрузку 0,5 т/м распределенную на наклонный стержень, а на схеме нарисовал ее горизонтальную проекцию.
Вложения
Тип файла: pdf Стропила.pdf (57.7 Кб, 222 просмотров)
Нароленко вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:49
#239
efwl


 
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510


генадий, тут сложного ничего нет посмотрите вложение. чем воспринимать распор затяжкой или опорной конструкцией выбирает инженер, надо только расчитать узлы крепления и сами: затяжку или опорн констр на восприятие этого распора
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenHunter_20 Aug. 16 09.40.jpg
Просмотров: 191
Размер:	77.0 Кб
ID:	85512  
efwl вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 14:23
#240
RomansFather

Инженерконструктор
 
Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 361


Genadiy, Наши отцы и деды, к великому сожалению не имевшие счастья пользоваться Autodesk Robot Structural Analysis Professional 2012, проводили расчеты в тетрадке и перекрывали 5-метровые пролеты следующим образом (как ни странно без швеллеров)

http://dwg.ru/dnl/4543
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Strop 5 m.jpg
Просмотров: 312
Размер:	104.0 Кб
ID:	85532  
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно.
RomansFather вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Таки есть распор в двухскатной крыше!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 554 14.11.2023 11:59
Распор двухскатной крыши Sarman Конструкции зданий и сооружений 144 17.11.2009 05:39
Как построить детскую площадку на крыше кооперативного погреба? Mek Прочее. Архитектура и строительство 16 15.06.2009 14:20
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46