dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > При каких расхождениях стадии П и Р требуется повторно идти в экспертизу?

При каких расхождениях стадии П и Р требуется повторно идти в экспертизу?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.06.2018, 18:59 #1
При каких расхождениях стадии П и Р требуется повторно идти в экспертизу?
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143

lionheart3391 вне форума Вставить имя

Была выполнена рабочая документация для монолитного каркасного здания по ст. П, которую делала другая организация. По чертежам стадии П шаг хомутов в колоннах 100мм, а в книге расчетов шаг 200мм проходит с огромных запасом (порядка 100%). Мы в рабочке сделали 200мм, так как 100мм это бесмысленное перенасыщение (согласно книге расчетов, которая также делалась на стадии П). Технадзор уперся, что якобы расхождение, идите в экспертизу заново или рубите колонны, иначе он не будет подписывать исполнительные и кски.Хотя на рабочке стоит штамп в производство работ. Прав ли он?
Просмотров: 1963
 
Непрочитано 01.06.2018, 19:32
#2
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,112


На берегу не договорились.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 20:31
#3
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
На берегу не договорились.
спасибо за ответ) очень помогли!)
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 21:31
#4
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 102


Я бы тоже упёрся. Чертежи делаются после расчетов, значит что-то в расчётке не досмотрели... В любом случае технадзор отвечает уголовно и нафиг ему это надо... Экспертизу прошли чертежи с шагом 100, хотите с шагом в 200 - добро пожаловать в повторную...
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 21:41
#5
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
Я бы тоже упёрся. Чертежи делаются после расчетов, значит что-то в расчётке не досмотрели... В любом случае технадзор отвечает уголовно и нафиг ему это надо... Экспертизу прошли чертежи с шагом 100, хотите с шагом в 200 - добро пожаловать в повторную...
Что там можно не досмотреть. Это только если расчет читать не умеешь.
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 21:43
#6
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 102


Если это косяк - то опять же Вы его не отловили на стадии проверки поступившей к Вам документации. Так что похоже не один Технадзор читать не умеет...
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 21:44
#7
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143


Экспертизу прошел также расчет. У нас рабочка не нарушает расчет, несущая способность не нарушена...
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 21:46
#8
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 102


Разговор глухого с немым: я же толкую... есть чертеж - там 100, технадзор отвечает уголовно - 200 не пропустит. Назовите мне хотя бы одну причину, по которой он должен взять на себя возможные дальнейшие риски, связанные с разночтением чертежей и расчетов в П и до кучи разными шагами в П и Р?
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 21:46
#9
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
Если это косяк - то опять же Вы его не отловили на стадии проверки поступившей к Вам документации. Так что похоже не один Технадзор читать не умеет...
Там помимио этого еще очень много косяков (неправильно определенная огнестойкость и как следствие огнезащита ферм, коэф. уплотнения засыпки пазух фундаментов, отсутствие бетонной подготовки под фундаментми и т.д.) , мы в рабочке все это правили. Это тоже все расхождения и надо идти заново в экспертизу? А, еще АР и КР в ст. П не соотвтетствует в некоторых моментах в части несущих стен...
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 21:49
#10
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 102


Так... т.е. Вы после прохождения экспертизы поправили в РД то, что посчитали косяками в П? Я Вас правильно понял? Либо экспертиза купленная, либо...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
отсутствие бетонной подготовки под фундаментми
это обязательно теперь?
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 21:53
#11
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
Назовите мне хотя бы одну причину, по которой он должен взять на себя возможные дальнейшие риски, связанные с разночтением чертежей и расчетов в П и до кучи разными шагами в П и Р?
Расчет самое важное в проекте, он противоречит чертежам. Мы не отказываемся идти снова в экспертизу, но осенью, просто дело в том, что во время стройки (сейчас заканчивают ниже 0,000) вылезут еще разночтения (из-за косяков строителей) - опять идти? и поэтому мы решили идти осенью. А он уперся, идите щас, иначе КС не подпишем, а как строить-то?))

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
Так... т.е. Вы после прохождения экспертизы поправили в РД то, что посчитали косяками в П? Я Вас правильно понял?
Да, и мы доказали, что это косяки нормами, эксперт это пропустил...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
Либо экспертиза купленная, либо...
Нет, просто эксперт неопытный
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 21:56
#12
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 102


По опыту скажу Вам... попытайтесь воздействовать этими доводами на Заказчика, если он очень жадный то выгонит нахер Технадзора и возьмет другого, который будет в носу ковырять и не глядя акты подмахивать... меня пару раз таким образом тоже выгоняли...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Нет, просто эксперт неопытный
Экспертизу подписывают минимум 10-12 экспертов...
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 21:57
#13
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от lionheart3391
отсутствие бетонной подготовки под фундаментми
это обязательно теперь?
12.8.5. Для продольной рабочей арматуры толщина защитного слоя должна быть, как правило, не менее д
ержня и не менее: 30 мм - для фундаментных балок и сборных фундаментов; 35 мм - для монолитных фундаментов
при наличии бетонной подготовки; 70 мм - для монолитных фундаментов при отсутствии бетонной подготовки. СП50-101-2004
У них 40мм защитка, а подготовки нет...она нужна...учите нормы)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
попытайтесь воздействовать этими доводами на Заказчика, если он очень жадный то выгонит нахер Технадзора и возьмет другого
Будет большое совещание на следующей неделе, будем решать) потому что это бред, он нас в тупик ставит, как строить то, мы же не отказываемся снова идти в экспертизу, но попозже.
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 21:59
#14
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
У них 40мм защитка, а подготовки нет...она нужна...учите нормы
как будто я Ваши чертежи только закрыл...
А нормы учу постоянно, тем более они очень часто стали меняться, без этого на стройке не поумничаешь...
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 23:34
#15
utrfm

Молодой специалист
 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск
Сообщений: 150


А с чего вообще технадзор стадию П смотрит?Он должен проверять соответствие рабочке, предоставленной заказчиком. Значит договаривайтесь с заказчиком что есть такие отклонения и что понадобится повторная экспертиза
А соответствие стадии П это забота гасн и то если найдут ещё эти хомуты)
utrfm на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2018, 01:34
#16
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 401


Давно как бы и не в деле... и новых порядков могу не знать. Кроме того, могут быть местные особенности и практика. И потому не могу удержаться от вопросов в своем представлении порядка. Поскольку, в прошлом вообще-то и не требовалась детализация конструктива на стадии П, и тем более армирования. Только основные чертежи и описание решений. А расходы, сметы - принимались по аналогам, а затем все уточнялось на стадии Р. Может быть на стадии П подано излишество в составе проектной документации, к чему и цепляются теперь? Главное: не превысить разрешенного ТУ, ранее принятой общей сметной стоимости строительства, соответствовать заданию на проектирование для П.
vladas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2018, 06:34
| 1 #17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,516


Экспертизу проходит не расчет, а проектная документация. Рабочая документация должна разрабатываться по ПД. Если разработчик РД "шибко умный" и видит ошибки в ПД (что не исключено), он обязан решить эти вопросы с разработчиками ПД и заказчиком. Возможно, с повторной экспертизой.

Если разработчик РД "усовершенствовал" втихаря, из самых лучших побуждений - он неправ. А технадзор - прав. Задача технадзора следить за соответствием ПД, а не перепроверять расчеты. Потому что стройналзор проверяет объект именно на соответствие ПД.

В данном случае надо корректировать ПД и идти на повторную экспертизу. При этом может еще и оказаться, что в ПД как раз правильно сделано. Сказки на форуме одно, а проверка расчетов - другое дело.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2018, 11:27
#18
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Экспертизу проходит не расчет, а проектная документация
Это с каких пор расчет не проходит экспертизу?) Всегда эксперты требуют расчет.

----- добавлено через 51 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если разработчик РД "усовершенствовал" втихаря, из самых лучших побуждений - он неправ.
Нет, не втихаря, после выдачи РД заказчик ее просматривал и ставил штампы в производство работ, значит все ок, какие могут быть претензии? А то что где-то что-то не заметил - это его проблемы

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В данном случае надо корректировать ПД и идти на повторную экспертизу. При этом может еще и оказаться, что в ПД как раз правильно сделано.
Так можно по каждому пуку идти и строить по 10 лет)
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2018, 11:49
#19
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А технадзор - прав.
Гнать в шею такого технадзора. Правки при РД/строительстве вполне норма. Каждый второй более-менее крупный объект корректируется и на повторку идет в середине или к концу СМР. Всего в ПД не учесть, а после уточнения оборудования и планировки полететь могут, и пара эстакад и установок появятся. Если с каждым таким изменением в процессе на повторку идти, то проектирование может дороже СМР вылезти)))
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2018, 12:04
#20
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 96


Сейчас же есть замануха в ГрК про "модификацию". Если ничего серьезного экспертиза быстро справочки выписывает.
Константин Д вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > При каких расхождениях стадии П и Р требуется повторно идти в экспертизу?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Огнезащитная обработка металлических конструкций. В каких случаях не требуется. FRAER Конструкции зданий и сооружений 30 02.05.2017 08:39
В каких случаях требуется арматуру выполнять сварной? РастОК Железобетонные конструкции 13 01.12.2014 12:38
В каких помещениях устраиваются пороги в дверных проемах на путях эвакуации? Rosenkranz Архитектура 21 17.04.2013 22:44
При каких размерах железобетонного сооружения требуется устраивать деформационные швы? Нитонисе Железобетонные конструкции 33 25.08.2010 16:14
В каких единицах рассчитывать? deConstructor Конструкции зданий и сооружений 17 19.06.2008 17:21

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||