[krev]

Здравствуйте. Можно ли допускать перераспределение усилий в сваях от температурных нагрузок? В моей схеме балка с рамными узлами расположена на небольшой высоте от ростверка. При приложении температурных нагрузок к балкам свайные кусты раздвигаются в разные стороны и в крайних кустах некоторые сваи не проходят. Но при появлении текучести в арматуре жесткость свай снизится и это приведет к уменьшению температурных усилий. Способны ли будут сваи воспринимать проектную вертикальную нагрузку в этом случае?

[SergeyKonstr]

Сначало жесткость кустов свай снизится, а до свай то может и не дойти.
Каковы гор. перемещения крайних кустов свай?

Расчет критической нагрузки.

[мозголом из Самары]

Температура- длительная нагрузка, при которой изгибная жесткость свай снизится раза в 3, но зато верхний слой грунта зимой и летом совсем разная вещь

[krev]

Перемещения около 8-9 мм. Даже с учетом сниженной жесткости все равно сваи не проходят (в лире с физ нелином считал).

[SergeyKonstr]

Сообщение от krev Перемещения около 8-9 мм.

Для свайки как бы ничего.

[krev]

Сообщение от SergeyKonstr Для свайки как бы ничего.

Не открывает файл (ворд 2003 на работе). Оно может и ничего если свая целая но с отклонением 1 см. А у меня именно что на изгибающий момент не проходит. Походу придется уходить от такого проектного решения... На податливость грунта тоже особо не рассчитываю, в мерзлом состоянии грунт практически несжимаемый.

[SergeyKonstr]

Сообщение от krev На податливость грунта тоже особо не рассчитываю

Что? Свая в твердомерзлом грунте с dtb<5*b?

[krev]

Сообщение от SergeyKonstr Что? Свая в твердомерзлом грунте с dtb<5*b?

Ну да там твердомерзлый грунт, большую часть года в мерзлом состоянии будет. К тому же любой учет податливости грунта наверняка будет неточен и пойдет в запас в сторону занижения жесткости грунта. Это надежно при расчете по деформациям, а в моем случае наоборот вызовет увеличение усилий.

[Boris_1]

Сообщение от krev Способны ли будут сваи воспринимать проектную вертикальную нагрузку в этом случае?

Так на что у вас сваи не проходят? На вертикальную нагрузку? По телу сваи или по несущей способности сваи? Или на перерезывающую силу?

[SergeyKonstr]

Сообщение от krev а в моем случае наоборот вызовет увеличение усилий.

Податливость обычно уменьшает.
СП 25... смотрели?

[krev]

Сообщение от Boris_1 Так на что у вас сваи не проходят? На вертикальную нагрузку? По телу сваи или по несущей способности сваи? Или на перерезывающую силу?

Сваи не проходят по материалу сваи на изгиб от температурных усилий, по растянутой арматуре.

[Boris_1]

Сообщение от krev Сваи не проходят по материалу сваи на изгиб от температурных усилий, по растянутой арматуре.

Что у вас за здание, почему температурную нагрузку прикладывали к нижней балке? Эта балка постоянна открыта для воздействия температуры? Ростверк высокий? Как получили изгиб в сваях, т.е. как учитывали сопротивление грунта по боковой поверхности? Вообще, как сваи моделировали?

Объедините крайние ростверки монолитными участками. Усилия могут перераспределиться.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Как я понял здание длиной порядка 54м? Не хотите уйти от температурного воздействия конструктивными мерами?

[krev]

Сообщение от Boris_1 Что у вас за здание, почему температурную нагрузку прикладывали к нижней балке? Эта балка постоянна открыта для воздействия температуры? Ростверк высокий? Как получили изгиб в сваях, т.е. как учитывали сопротивление грунта по боковой поверхности? Вообще, как сваи моделировали? Объедините крайние ростверки монолитными участками. Усилия могут перераспределиться.

Здание стальной каркас на ЖБ фундаментах. Сваи моделировал стержнями, жестко защемленными в грунте. Температурную нагрузку прикладывал ко всему каркасу, но большие усилия вознкают только в нижней балке и в сваях. Это из за того что фундаменты относительно жесткие, а балка находится фактически в уровне ростверка. Податливости в узлах балки с колонной практически нет (фланцевые узлы по серии 2.240). Здание отапливаемое, расчет веду на период строительства, до того, как включат отопление каркас будет подвержен температурным воздействиям.

[Boris_1]

Сообщение от krev Сваи моделировал стержнями, жестко защемленными в грунте.

Как именно их моделировали (сопротивление грунта по боковой поверхности учитывали, какую длину сваи задали)?

Сообщение от krev расчет веду на период строительства, до того, как включат отопление каркас будет подвержен температурным воздействиям.

Ну и ушли бы от этой проблемы (перегрузка свай) конструктивными мерами.

[krev]

Сообщение от Boris_1 Как именно их моделировали (сопротивление грунта по боковой поверхности учитывали)? Ну и ушли бы от этой проблемы (перегрузка свай) конструктивными мерами.

Сопротивление грунта не учитывал. Грунт твердомерзлый поэтому жесткую заделку сделал. По поводу конструктивных мер приходит на ум только изменение узла опирания балок на колонны на более податливое, делать этого на данном этапе не хотелось бы.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Податливость обычно уменьшает. СП 25... смотрели?

Податливость уменьшит жесткость и соответственно усилия тоже. Я просто хотел сказать что не знаю как корректно учесть податливость твердомерзлого грунта.

[Boris_1]

Сообщение от krev Сопротивление грунта не учитывал. Грунт твердомерзлый поэтому жесткую заделку сделал.

К сожалению ваши комментарии не дают достаточного представления о корректности моделирования свай.

Сообщение от krev По поводу конструктивных мер приходит на ум только изменение узла опирания балок на колонны на более податливое, делать этого на данном этапе не хотелось бы.

Попробуйте следующее:
1. Объедините крайние ростверки монолитными участками. Усилия могут перераспределиться. Попробуйте хотя бы.
2. Введите температурный шов.

Сообщение от krev По поводу конструктивных мер приходит на ум только изменение узла опирания балок на колонны на более податливое

А что за зверь - более податливый узел? У вас перегруз наверняка получается за счет расширения / сжатия этой злосчастной балки. Значит под более податливым продольный шарнир подразумеваете?

[krev]

Сообщение от Boris_1 К сожалению ваши комментарии не дают достаточного представления о корректности моделирования свай. Попробуйте следующее: 1. Объедините крайние ростверки монолитными участками. Усилия могут перераспределиться. Попробуйте хотя бы. 2. Введите температурный шов. А что за зверь - более податливый узел? У вас перегруз наверняка получается за счет расширения / сжатия этой злосчастной балки. Значит под более податливым продольный шарнир подразумеваете?

Да перегруз происходит за счет расширения / сжатия балки. Да я подразумевал шарнир (на болтах чтоб отверстия были больше диаметра болтов). Объединять ростверки пробовал это дополнительно увеличивает их жесткость и соответственно усилия.
По поводу моделирования свай: на данный момент мне неизвестен ни один корректный способ моделирования работы сваи в твердомерзлых грунтах. Есть СНиПовский расчет сваи на горизонтальную нагрузку в т. ч. в вечномерзлых грунтах, но я считаю, что применять его в данном случае нельзя, так как он он неточен и совсем не для моего случая.

[Boris_1]

Сообщение от krev Объединять ростверки пробовал это дополнительно увеличивает их жесткость и соответственно усилия.

Еще больше усилия получили, чем без объединения?

Сообщение от krev а данный момент мне неизвестен ни один корректный способ моделирования работы сваи в твердомерзлых грунтах

В чем собственно проблему видите?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от krev Да я подразумевал шарнир (на болтах чтоб отверстия были больше диаметра болтов).

Если так, то полетел ваш жесткий узел. Ну конечно же величину отверстий придется установить расчетом + допуск на монтаж.

[krev]

Сообщение от Boris_1 Еще больше усилия получили, чем без объединения? В чем собственно проблему видите? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Если так, то полетел ваш жесткий узел. Ну конечно же величину отверстий придется установить расчетом + допуск на монтаж.

С объединением усилия в балке выросли, в сваях несколько снизились за счет передачи на соседние сваи, но если быть последовательным то температурную нагрузку нужно прикладывать и на объединенный ростверк тоже...
Да жесткий узел полетит, поэтому менять совсем не хотелось бы. А проблема учета совместной работы конструкций с грунтом в том как корректно смоделировать грунт, определить его истинные жесткостные характеристики. Все расчеты связанные с моделированием совместной работы с грунтом крайне неточные и абсолютно не сходятся с реальной картиной (на моей практике по крайней мере).

[Boris_1]

Поделите здание на 2 ТО.

Армирование свай сильно увеличить нужно, что бы они начали нести внешние нагрузки?

Ростверки какие у вас? Низкие или высокие?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от krev Все расчеты связанные с моделированием совместной работы с грунтом крайне неточные и абсолютно не сходятся с реальной картиной (на моей практике по крайней мере).

Ну сейчас вас ансисовцы на части порвут