[Witsoon]

Собираюсь начать проект здания многоквартирного жилого дома на какой стадии мне его делать на стадии "п" как в 87 постановлении или на стадии "р" как ГОСТ 21.1101-2009
во общем проектная документация у меня будет
или же рабочая
или все вместе проектная и рабочая - это рабочий проект что ли???

у кого какие мыли по этому поводу, кто как делает

[Fellini]

В договоре с заказчиком как написано, так и делают люди обычно .

Сообщение от Witsoon или все вместе проектная и рабочая - это рабочий проект что ли???

Мысль такая - отказаться. Основание: полная безграмотность в части состава проектной документации.

Сообщение от Witsoon Собираюсь начать проект здания многоквартирного жилого дома

А ГИП об этом знает? Что-нибудь слышал про СРО? Без СРО экспертизу не пройдёшь, пожалей заказчика.

Да не слушай этих старых ворчунов! делай рабочую документацию, там как-нибудь разберешься

[vl]

делай рабочую документацию, там как-нибудь разберешься

я тоже так сделал,потом расхлебывал все подряд,от последствий помогло отмахаться только правильно составленное задание на проектирование.
Самое главное составить задание на проектирование и договор,где все прописано,какие вы стадии выполняете,в соответствии с постановлением и гостом.
Закзчики,даже проектировщики не все понимают,что стадия "п" выполняется для согласований,а стадия "р" на стройку.Соответственно суммы разные за стадии и объем документации,но правда зависит от того как вы договоритесь.

[Forrest_Gump]

слушай старых ворчунов. они жизнь прожили.
P.S. если путаешься в терминологии ("по какой стадии формировать проект"), то значит опыта немного, раз опыта немного, то куда тебе проектировать многоэтажный жилой дом?

[Dani]

Witsoon, сначала определись с заказчиком и определите стадийность. Если одностадийное, то необходимо делать стадию Р, если двухстадийное - то П и Р. Может быть такое, что заказчику нужна только стадия П.

[Владимир.]

Сообщение от Dani В постановлении 87 описан состав проекта на каждую стадию.

Это где? Состав проекта на РД

[Dani]

Сообщение от Владимир. Это где? Состав проекта на РД

Offtop: спасибо, поправил пост!

[Witsoon]

Ну допустим я не разбираюсь так по этому и спрашиваю?

Мысль какая руководством в техническом задании написано разработка проектной и рабочей документации...
в графе стадийность стоит одна стадия (дословно пишу) - "одна стадия проектная и рабочая документация"

Если судить по 87 постановлению и по гост
то есть такие разделы как ПЗ пожарка, охрану окр стреды, инвалидские всякие меры ПОС и т.д. то это выполняется на стадии П

прочие вещи можно на стадии уже Р....

как тут выкручиваться, если заказчик требует разобраться и выполнить все по ГОСТ

и вообще ещё вопрос могут ли быть в одном томе разделы выполненные на разных стадиях например электрика на стадии Р а вода и канализация на стадии П

[Serafima]

Ну допустим я не разбираюсь так по этому и спрашиваю?

Если не разбираетесь, то как собираетесь проектировать не сарай, а многоквартирный дом? У вас полная путаница в голове. Или с помощью форума проектировать рассчитываете? А до стадии П и Р есть еще эскизный проект...

[Witsoon]

Сообщение от Serafima Если не разбираетесь, то как собираетесь проектировать не сарай, а многоквартирный дом? У вас полная путаница в голове. Или с помощью форума проектировать рассчитываете? А до стадии П и Р есть еще эскизный проект...

в общем ребята кто такими постами пытается отвечать это означает только одно что сам нихе.....а не разбирается

чёткий ответ только можно считать за ответ, а остальное лирика и рассуждения...
в верху по тексту пост№10(#10) полным образом изложена вся суть проблемы, а вопрос разбираешься или нет это другой вопрос...

[Forrest_Gump]

лично я против, чтобы товарищи подобные Вам, Witsoon, занимались проектированием на уровне ГИПов/главспецов и т.п. из-за Вас потом на весь проектный мир косятся и критикуют - напроектировали тут... и если Вы не можете прочитать и осознать приснопамятное 87-ое постановление, то это Вы "нихе.....а не разбирается" и рано Вам еще играть во взрослой песочнице.
P.S. Вся проектная документация выполняется в полном соответствии с приснопамятным 87-м постановлением и иногда с учетом требований местного уровня. а уже после получения положительного заключения госэкспертизы можете хоть штаны на голову надевать и выполнять рабочую документацию как угодно, так как Ваш заказчик такой же непонятливый, as you.

[Alkor527]

Сообщение от Witsoon "одна стадия проектная и рабочая документация"

Так не бывает. Многоквартирный дом - это полюбому экспертиза, т.е. отдельно стадия "П" (по постановлению 87). А после экспертизы уже стадия "Р".
Уточните у заказчика чего он хочет.
А лучше всего делайте сразу рабочку (ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО). Все разделы не входящие в стадию "Р", а также пояснительную записку и расчеты приложите для экспертизы.

PS: В свое время проектные институты так и делали. УХОДИЛИ ГОДЫ Считалось позором получить замечания из экспертизы.

[Witsoon]

Forrest_Gump
я вам наверное отвечу в лирической форме чем нежели в технической...

В Англии был один джентльмен, который хотел научится рисовать, и он нанял для своей учёбы мастера. Долго и упорно с ним возился мастер, но прогресса ощутимого так и не прослеживалось...
И вот в один прекрасный день мастер не выдержал и спросил: СЭР, а позвольте узнать для чего вы все таки хотите научится рисовать, чтобы поразить девушку, или же удивить друзей, для чего непойму вы себя так истязаете?
Джентльмен подумал и сказал, учитель я хочу что бы мои картины выставлялись в нашей графской художественной галерее.

Тут учитель и не выдержал и выскзал что джентльмен просто бестолочь и некогда не научится рисовать вообще , а о галерее и речи не может и быть и ушел прочь...
Прошло несколько лет встретил учитель джентльмена и спрашивает с неподдельной ухмылкой как у вас дела как искусство?
Джентльмен отвечает: нормально вот картины в галерее мои выставляются, искусство идет.
Тут учитель и обомлел, как не может быть, я за свою жизнь сколько раз пытался там выставляться и даже меня туда не брали , а как вас с вашим искусством туда приняли - это моя мечта, расскажите как вы туда попали.
Тут джентльмен отвечает: я один раз попытался выставиться меня не взяли, второй так же, а потом мне все надоело я купил эту галерею и теперь там и мои картины.
Вот так я и стал мастером, а вы учитель нет...

Так что Forrest_Gump делай выводы, кто какие вопросы решает...

[Alkor527]

Очень плохая история из уст проектировщика

"Тут Witsoon отвечает я один раз попытался пройти экспертизу не прошел, второй так же, а потом мне все надоело я подкупил эксперта и теперь мои чертежи на стройке."

Нет, не так. ... и теперь мы с экспертом сидим вместе

Offtop: PS: Зачем таи вы всем "спасибо" говорите?

[Forrest_Gump]

Witsoon, и где Вы такую бредовейшую "басню" нашли?! сами написали?

[Witsoon]

Сообщение от Alkor527 Уточните у заказчика чего он хочет. А лучше всего делайте сразу рабочку (ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО). Все разделы не входящие в стадию "Р", а также пояснительную записку и расчеты приложите для экспертизы.

заказчику все равно, я так понимаю что для экспертизы нужно стадию П делать, а для заказчика стадию Р.
Но как быть если экспертиза требует все чертежи и П и Р
как тут быть....

и как быть с наружными сетями, которых на стадии П нет, есть только на стадии Р, но и их требует экспертиза...
Что вы тут бабушку лохматите, в героев играете, или действительно только одни свои полуразделы делаете и не куда глобально вас не допускают, тут что на форуме одни студенты и инженеры 3 категории что ли если не волокете глобально то и не пишите, идите играть в младшую группу про конструктив там и поститесь в и набирайтесь опыта в узкоспециализированных темах

[Alkor527]

Сообщение от Witsoon Но как быть если экспертиза требует все чертежи и П и Р

Кто вам это сказал?
Экспертизе не нужна рабочая документация. Ей дофанаря из какого профиля будут конструкции. Главное чтобы они всем требованиям удовлетворяли.

Сообщение от Witsoon и как быть с наружными сетями, которых на стадии П нет, есть только на стадии Р, но и их требует экспертиза...

Что это значит??? Мой мозг поплыл

Если вы так "ВОЛОКЕТЕ" во всем, то зачем вопросы задаете?
Offtop: Умываю руки

[Forrest_Gump]

я понял, Witsoon хочет стать как dextron3 - мегастроительным фотографом %-)))))
P.S. Вы, Witson, явно еще ни одну экспертизу не проходили (ни самостоятельно, ни под чьим-то крылом). иначе такую ахинею не писали бы. наружные сети присутствуют и в раделе 2 на сводном плане сетей, и в разделе 5 (каждые сети в своих подразделах). другое дело, что профиля по сетям не требуют на экспертизу... Вы даже не читали 87-ое постановление %-)))))))