[roman111]

В конструкции крыши решил применить трехшарнирную арку, собрал схемку в ЛИРЕ, в опорном узле перемещение 34мм. Как сделать опорный узел который бы давал возможность такого перемещения. Опирание арки на стену из шлакоблока высота 1800мм, ширина 400мм. Правильно ли будет примениеть узел с опорной плитой и соединением на анкерах. ПОЖАЛУЙСТА ПОМОГИТЕ!!!!!
Если моя идея с узлом не верная, подскажите как можно решить узел, что бы в опорном узле не было распора.
В литературе и примерах расчета (в книгах) на конструкцию опорного узла, просто не обращают внимание.

[Forrest_Gump]

трехшарнирная арка тупо разопрет (развалит) Ваши стены из шлакоблоков. либо ставить затяжку либо менять схему.

[DonMof]

roman111, а как вы вычислили перемещение в 34мм? если вы считали что шарнирно-неподвижные опоры идеальные - то откуда горизонтальное перемещение, если конечной жесткости - то как вы рассчитали жесткость шлакоблочной стены.
Ваша идея была неверна с момента принятия Вами решения передачи распорных усилий от арки на шлакоблок
Анкеры в шлакоблоке не держаться абсолютно (вы стену то пальчиком ковыряли? какая на ваш взгляд у нее прочность?). Если же опирать что то "тяжелое" на стену надо настоятельно рекомендую выполнить поверх шлакоблоков монолитный пояс, да повыше.
P/S/ опорные узлы арок посмотрите в учебниках по дереву...как бы тупо это от меня не звучало, учитывая вашу стальную арку
вообщем любимый смайл опуса

[roman111]

Извиняюсь, дал не всю информацию. По верху шлакоблока будет монолитный пояс (h= 200мм), пролет здания 9,3м. В срии 2.160-9, есть узел опирания стропил, но там они вообще не крепятся к мауэрлату, а просто опираются сверху и скрутка из проволоки. арку считал закрепленной от гориз. перемещения в узле справа, раскрепленной в узле слева, перемещение в левом узле 77,81мм => перемещение в обоих узлах по 38мм. Какой конструктив можно придумать в таком доме, крайние стены могут нести только вертикальную нагрузку, уровень затяжки арки ограничен архитектурой, шаг поперечных стен 4.8м.

Forrest_Gump затяжка в арке есть но она не в уровне опорного узла, и поэтому появляется распор в опорном узле. ПОЖАЛУЙСТА Подскажите какое решение можно принять не меняя архитектуру.

[Forrest_Gump]

ну глядя на схему, я не стал бы говорить, что это трехшарнирная арка в чистом виде - это уже арка с затяжкой. у меня большие подозрения, что расчет выполнен неверно (уж больно большие перемещения). так что предлагаю для начала показать свои исходные данные по расчету (нагрузки, сечения, размеры).
P.S. а на поперечные стены разве нельзя опереть кровлю?

[roman111]

Сначала хочу сказать спасибо за внимание, и Ваше время!!!!
Нагрузка на 1 м2 ската кровли 280кг (из них 190 снег) шаг арок с поднятой затяжкой 1,5м, значит нагрузка на 1м.п. арки 420кг. Профиль арки []18, если уменьшать шаг арок перемещения уходят но не равны 0, значит может быть распор(((( пробовал положить балки под затяжку, но они не проходят по расчету(прочность) на крайних пролетах

[bridgeconst]

Что-то я ЛИРовский файл не могу открыть. В какой версии создавал?
Выложи в txt-шном виде.

[roman111]

версия 9.4, как выложить Лировский файл в txt? может с архивом что-то не так...

[bridgeconst]

Лира создает txt-шные файлы с таким же названием, что основной. (см.картинку)
Находится обычно там же где и основной файл. Обычно в папке C:\Program Files\Lira Soft\Lira 9.4\LData
Открыть в Лире можно через импорт.

[Ильнур]

У Вас труба стальная квадратная 180х180хS?
Соединяйте все на всарке, в расчет вводите рамную схему, одну опору освободите от гор. связи, получите отличную схему работы и мизерное перемещение.
На практике одну опору также делаем скользящей (ход должен быть малым, миллиметры скорее... Конструкция такой опоры проста.
Швы (сварку) узлов проверите на усилия из расчета - должно быть без проблем (громоздких пластин и т.д.).
Бревно из ст. трубы 180х180 длиной 6 м - это очень жесткое бревно.

[vedinzhener]

если монолитный пояс проходит по всем стенам в том числе и параллельным аркам то он сам работает как затяжка единственное что надо пояс расчитать на распор от арок

[roman111]

монолитный пояс не проходит по контуру здания, режется окнами и дверными проемами, и не сможет работать как балка, может если завести его на 1,5-2,0м в поперечную стену и считать что он заанкерён в ней....
Вот файлик txt:

Ильнур вы говорили:На практике одну опору также делаем скользящей (ход должен быть малым, миллиметры скорее... Конструкция такой опоры проста.
если можете скиньте конструктив опоры, пожалуйста

[vedinzhener]

монолитным поясом можете обойти оконные и дверные проемы выпонив его с уступом обходить можете как по низу проемов так и поверху как удобно при во втором случае сам пояс будет к тому же являтся перемычкой.Есть еще вариант между поясами пустить затяжку заанкерив ее надежно в пояс затяжки ставьте рядом со стенами параллельными аркам они будут практически не заметными даже если будут торчать в оконном проеме.если бы я видел полностью архитектуру возможно что нибудь еще можно придумать.

[Mauriat]

Сообщение от Ильнур Конструкция такой опоры проста.

А где можно посмотреть?

[SergeyMetallist]

Сообщение от Ильнур На практике одну опору также делаем скользящей (ход должен быть малым, миллиметры скорее... Конструкция такой опоры проста.

Присоединяюсь к просьбе увидеть узел со скользящей опорой. Как уходите от трения? Подкладываете фторопласт или катки применяете? Сам часто сталкиваюсь с опиранием распорной кровли на кирпичные стены. Пробоваал и пояса и затяжки... В итоге пришел к выводу, что если горизонтальные перемещения при отсутствие распора не большие (максимум 1-1,5см), то скользящая опора - лучшее решение.

[Mauriat]

Сообщение от SergeyMetallist В итоге пришел к выводу, что если горизонтальные перемещения при отсутствие распора не большие (максимум 1-1,5см)

покажите хоть такой! у меня 1,19 см при постоянной и 1,37 см при снеге. или 13,7

[SergeyMetallist]

Сообщение от Mauriat покажите хоть такой! у меня 1,19 см при постоянной и 1,37 см при снеге. или 13,7

Ну допустим если конек подперт столбом, который опирается не на стену а на податливую ж/б (стальную балку).

[Mauriat]

Мне с затяжкой нужен. У меня арка, т е пяточная опора, закругленная опорная плита . Затяжка с преднапряжением. Я даже не знаю, затяжку между опорами или на арку крепить и вообще как это?? Вроде вариант то классический, а ни одного узла не нашла( вообще
Податливость - это мы не проходили это нам не задавали.
Я предполагаю, что усилие воспринимает затяжка

[Орловский Олег]

А зачем вообще дубасить такой металл на такую стропилку, а не из дерева нормального сечения? Лейте сплощной пояс, обходя выше проемов и все - если пояс рвать, то это уже не пояс а кусок бесполезного железобетона

[bigden]

Сообщение от Орловский Олег А зачем вообще дубасить такой металл на такую стропилку, а не из дерева нормального сечения? Лейте сплощной пояс, обходя выше проемов и все - если пояс рвать, то это уже не пояс а кусок бесполезного железобетона

Offtop: лучше поздно чем никогда