[Bamboocho]

Доброго времени суток. перекопал весь форум, но именно такого узла не нашел.

В общем есть здание из металлокаркаса, с шагом колонн (тюбинговая труба 100х100х3) 5 метров. на эти колонны опираются балки составного сечения (2 двутавра №12). По серии опирание производится либо по краям, либо сверху. По краям меня смущает тонкий металл боков тюбинга, а вот с верху если делать дополнительные пластины к торцам балок, то тогда нужны конструктивные болты, которые ни внутрь тюбинга, на внутрь составной балки не посадишь.

Опирание произведено подобным образом (как показано на чертеже). вопрос в доказательности правильности моих действий, а именно, норматива на минимальную длинну опирания в нормативной литературе я не нашел, поэтому прошу помочь с решением таких вопросов:
1. Если ли норматив на минимальную длинну опирания такого узла?
2. Расчет на смятие балки от нормативной нагрузки (его я сделал, всё ОК)?
3. Как расчитать сварной шов (я так понимаю зависит от момента)?
4. Какими еще расчетами подтвердить правильность данной конструкции.

P.S. выбор материала был произведен заказчиком, в силу сложности доставки и скудности поставщиков.
ГИП говорит надо еще пластины по бокам приварить к балкам и оголовку колонны и всё ок. и да нагрузки маленькие в пределах 1 тонны на всю длинну балки.

[Alex_26]

Тюбинговая труба? А кто это? На картинках обычная квадратная труба, она же - профиль стальной гнутый сварной прямоугольного сечения. На картинках ужас какой то изображен
1. Нет
2. Не понял а в чем вопрос?
3. Если про верхний угловой - то по СНиП Стальные конструкции, по рабоче крестьянски (если память не изменяет) то 1 милиметр катета шва при длине 1 см несет 100 кг на растяжение - соответственно момент на опоре разложите на пару сил - и считайте. Только зачем вам там жесткое опирание? И узел точно какой то деревенский
4. Вы нагрузки скажите какие там есть - а то 1 т на всю балку как то не четко.
З.ы. К 3-х мм стенке варится получится только газом - точно тонковато как-то.

[Bamboocho]

то что узел по деревенскому, то да... но предложите что-нибудь адекватное. к бокам не приваришься, болты не воткнешь...

при расчете как неразразную балку на опоре Ммах=1,2 Т.м
Qmax=1 тонна

по СНиП расчитал, мин. катет 4 мм. конструктивно минимальный 6мм.

какие условия еще надо предусмотреть?

[Tvorec]

Сообщение от Bamboocho какие условия еще надо предусмотреть?

Ты попросил посоветовать, тогда дай подробности, никому не понятно, что ты делаешь. Что это: сарайчик, домик, высотное здание? Какой снеговой район, это для перекрытия или что?, т.е скажи нагрузки. Скажи высоту колонны, длину ригеля (опиши раму).

Сообщение от Bamboocho при расчете как неразразную балку на опоре Ммах=1,2 Т.м Qmax=1 тонна

При таком моменте усилие на верхние и нижние швы будет N=M/hшвеллера=1.2/0.12=10т. (вверху швеллера получится растягивающая сила, внизу на пластине сжимающая - т.к. момент раскладывается на пару сил). Швы должны быть рассчитаны выдержать такую силу. У тебя два швеллера №12, полки у них в сумме 5,2х2=10.4см. Минус 1 см шва как технологический, осталось 9.4см. На каждый см приходится 10/9.4=1.06т. Если память не изменяет, то это даже чуть больше чем 1-см катета шва (для верхней пластины). Сделаете?
Есть предложение либо сделать пластину и сварку наискосок, чтобы увеличить длину шва да и избежать нахождения всего шва в одном сечении, либо сделать боковые накладки.

[Bamboocho]

Сообщение от Tvorec Ты попросил посоветовать, тогда дай подробности, никому не понятно, что ты делаешь. Что это: сарайчик, домик, высотное здание? Какой снеговой район, это для перекрытия или что?, т.е скажи нагрузки. Скажи высоту колонны, длину ригеля (опиши раму).

Надстройка на одноэтажном ж/б здании. для кафе. это узел для опирания балки, на которую крепиться стропильная нога, снеговой район второй. высота этой колонны 0,9 м, длинна балки 5м.

Сообщение от Tvorec Есть предложение либо сделать пластину и сварку наискосок, чтобы увеличить длину шва да и избежать нахождения всего шва в одном сечении, либо сделать боковые накладки.

С верхней пластиной не проблема, нижняя будет проблемней. Боковые накладки - выход. Но в таком случае, боковые накладки должны крепиться к опорной части балки или просто соединять два швеллера? Если да, то можно ли их приварить в торец опорной пластины колонны (толщина 20 мм)

[Tvorec]

Сообщение от Bamboocho Надстройка на одноэтажном ж/б здании для кафе, высота этой колонны 0,9 м

Кафе для лилипутов Я шучу, восприми с юмором. И всё же ты не опечатался?

Сообщение от Bamboocho нагрузки маленькие в пределах 1 тонны на всю длинну балки длинна балки 5м

Ммм. Странно, нагрузка снеговая для II района 120кг/м2, что при длине балки 5 м и нагрузке 1т дает шаг таких балок 1000кг/(120*5)=1.67м без учета веса покрытия и самой балки. Ты действительно ставишь так часто балки, или все же грузовая площадь должна быть побольше, и ты опечатался?

[Bamboocho]

Сообщение от Tvorec Кафе для лилипутов Я шучу, восприми с юмором. И всё же ты не опечатался?

для хоббитов )), нет я не опечатался, это колонна вспомогательная, опирается на основную конструкцию, служит только для создания наклона для кровли.

Сообщение от Tvorec Ммм. Странно, нагрузка снеговая для II района 120кг/м2, что при длине балки 5 м и нагрузке 1т дает шаг таких балок 1000кг/(120*5)=1.67м без учета веса покрытия и самой балки. Ты действительно ставишь так часто балки, или все же грузовая площадь должна быть побольше, и ты опечатался?

такие балки идут с шагом 5 м, поперек однопролетное, следовательно грузовая площадь одной балки, как и одной колонны Sгр=(5/2)*5=12,5 метров квадратных, кровельный пирог простой без утепление (кафе только летнее) нагрузка от него 75 кг/м2. итого получаем 0,12+0,075=0,19 т/м2, распределенная нагрузка по балке (q-которая) 0,19*2,5=0,48 т/м.пог, нагрузка на конце балки (Q которая) 0,48*5/2=1,2 т.

[Tvorec]

Скажи, а зачем такие узел в стыке? Разве сами по себе однопролетные не несут? Или там прогибы не проходят?

[Bamboocho]

однопролетные несут, но ...

Сообщение от Bamboocho то что узел по деревенскому, то да... но предложите что-нибудь адекватное. к бокам не приваришься, болты не воткнешь...

весь вопрос в выборе материала, надоть было проектировать из того что было а были швеллеры №12 и квадратная труба 100х100х3...
тут больше интересует анкеровка балки, закрепление оного на колонне. Если делаем накладки, то момент будет передаваться по накладкам а шов на колонне будет монтажным.

[Tvorec]

Скажи, а зачем такие узлы в стыке? Разве сами по себе однопролетные не несут? Или там прогибы не проходят?
При нагрузке 0.19 т/м и пролете 5м прогиб 13.5мм, нормально в принципе, для L/200=500/200=25мм, момент будет М=0.662тм.
ой, пардон
Приварить то наверное можно, только зачем. Если варить с обоих сторон на каждый швеллер такую пластину, то она по-любому будет уже выпирать за плоскость трубы. Почему бы просто не сделать чуть шире пластину для опирания швеллеров (чтоб было куда шов накладывать), вы поставите свои балки, приварите к основанию (только ровно, чтоб пластина легла), а пластину сделай с одним обрезом наискосок в отношении b=h/2, (пластину чуть меньше высоты швеллера, так как внизу швы, вверху покрытие, хотя.... у тебя там пластина верхняя -не мешает ничему?), где b-длина искоси вдоль балки. Приложите ее к стенке на месте и сварите вдоль искоси - и не надо потолочного шва. Хотя вам все таки придется варить под балкой внизу поперек нижнего пояса швеллера - вот это морока.
Кстати, пластины на колонне прям массивные очень, так нормальный шов не получишь, очень быстро тонкий металл (3мм) нагреется, а толстый наоборот остынет.
Ну и еще одну из балок все таки вам можно будет приварить с обоих сторон пояса (ко второй не подобраться, зазор 5см)
Настил крепить к швеллерам надеюсь будете, а то устойчивость понимаешь ли. При 5м для швеллера №12 (это если балки никак не связаны по длине пролета) коэффициент устойчивости фи_b=0.368, считаем М=0.94тм, сигма=0.94*100/(50.6*0.368*2)=2.5т/см2 - едва едва Сталь С245 - 2.45т/см2
На всякий случай ссылку кину тебе, вдруг пригодится для расчетов, там есть и злополучный коэффициент при изгибе фи_b http://dwg.ru/dnl/12143

[Bamboocho]

вот так база для расчетов! спасибо разберусь и буду пользоваться ))
Швеллера между собой сварены пластинами с шагом 250 мм, + продольные связи в виде стропил с шагом 600мм. устойчивость считалась в скаде, так что тут всё Ок.
За боковые пластины спасибо. Если не трудно глянешь чертеж.
или угол побольше сделать?

[Tvorec]

Сообщение от Bamboocho вот так база для расчетов! спасибо разберусь и буду пользоваться )) Швеллера между собой сварены пластинами с шагом 250 мм, + продольные связи в виде стропил с шагом 600мм. устойчивость считалась в скаде, так что тут всё Ок.

Да я думаю, так часто и не надо пластины, хотя бы до 0.5м увеличить шаг, потому что даже по отдельности швеллера уже на 95% проходят, да и меньше мороки сварщикам.
Насчет шва - я думал удлинить немного (на 5мм от края швеллера) плиту, на которую швеллер ложиться, чтоб после установки швеллер приварить сразу к плите по внешнему периметру катетом 5 мм (у одного швеллера "внутри" даже можно). Потом саму накладку зеркально перевернуть твою относительно горизонтали, чтоб искось шла вверх и по высоте уменьшить, чтоб высотой не больше швеллера, тогда это не потолочный шов будет (морока с потолочными), и вдоль искоси приварить. А то что к пластине не приваришься ничего страшного, нижние швы с запасом понесут, зато как удобно будет.
Вот, так я думал
Делал криво, так что если с размерами что то не то, извини, у меня просто все настройки чертежа с Акада слетели. Внутренние швы я так, символически изобразил, захотите сделать, флаг вам в руки.
Да, кстати, и пластину боковую можно покороче сделать, а то длинновата, зачем так далеко от стыка уходить.

[Bamboocho]

прямо таки благодарю! а пластины эти по СНиПу расчитываются. Там шаг пластин делённый на ширину должен быть меньше 3. Размеры в чертеже делить на 8 надо, это в чертеже (долго объяснять почему)