[Маргарита1983]

Суть проблемы сводится к тому, что приобрела квартиру в строящемся доме. В процессе стройки выяснилось, что проектировщики заложили для квартир (моей и других на типовых этажах) стену из двойного слоя вармита с воздушной прослойкой в 40 мм. Эта стена на всю длину квартиры. Вармит - материал легко отпиливается ножовкой. То есть взломщик может попасть в квартиру не выламывая дверь, а аккуратненько выпилив кусок стены.
В СНиП 31-01-2003 п. 8.8 написано "В жилом здании и на придомовой территории должны быть предусмотрены мероприятия, направленные на уменьшение рисков криминальных проявлений и их последствий, способствующие защите проживающих в жилом здании людей и минимизации возможного ущерба при возникновении противоправных действий..."
Подскажите, есть ли какие либо нормы на которые можно сослаться, чтоб обязать проектантов переделать проект и застройщика построить нормальную стену?
Моя проблема не нова, но ответов не обнаружила.

[БондЮг_2]

Сообщение от Маргарита1983 Дом в стадии строительства. Застройщик не дает заменить материал.

Конечно застройщик не даст произвести замену материалов, ибо для этого ему надо согласовать с ген. проектировщиком, заказчиком...а как же исполнительная документация?, без этих согласований стройнадзор вернёт заказчику (застройщику) эти "бумажки" с пометкой: -"что за бред".

[Маргарита1983]

Делаю вывод, что нужно сказать спасибо застройщику и проектировщику, что перегородка хотя бы не из гипсокартона сделана и минваты в качестве шумоизоляции... Конечно пример не очень красочный, я не стоитель, нет знаний по пожарным нормам применительно к перегородкам.

[Un_Known]

Как раз по пожарным нормам все четко прописано в СП

[Маргарита1983]

Сообщение от Un_Known Как раз по пожарным нормам все четко прописано в СП

Это не суть важно, важно, что стену можно сделать чуть ли не из листика бумаги и нигде нет норм на проникновение в жилище.

[Makson]

Сообщение от Маргарита1983 Это не суть важно, важно, что стену можно сделать чуть ли не из листика бумаги и нигде нет норм на проникновение в жилище.

Еще раз говорю есть снип по звукоизоляции.....

[Маргарита1983]

Хорошо, вармит удовлетворяет требованиям шумоизоляции. Я подошла, пнула ногой в стену, в стене образовалась яма. Это нормально?

[Makson]

Сообщение от Маргарита1983 Хорошо, вармит удовлетворяет требованиям шумоизоляции. Я подошла, пнула ногой в стену, в стене образовалась яма. Это нормально?

Не удолетворяет требованиям по шумоизоляции...

[БондЮг_2]

Сообщение от Маргарита1983 Это не суть важно, важно, что стену можно сделать чуть ли не из листика бумаги и нигде нет норм на проникновение в жилище.

Посмотрите СП 51.13330.2011 "Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003", табл. 2 и запросите цифры по дБ в Застройщика ну и сравните...

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от Makson Не удолетворяет требованиям по шумоизоляции...

Ахахахах, насмешил

----- добавлено через ~4 мин. -----
Посмотрел СП 2.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты" - констатирую: Раздел 6,5 п. 6.5.5 "Класс пожарной опасности и предел огнестойкости межкомнатных, в том числе шкафных, сборно-разборных, с дверными проемами и раздвижных перегородок не нормируются"

[Makson]

Сообщение от БондЮг_2 Ахахахах, насмешил

Смех без причины...

[БондЮг_2]

Сообщение от Makson Смех без причины...

Продлевает жизнь...не о том мы господа сейчас если что...

[d_dash]

Сообщение от БондЮг_2 ...межкомнатных, в том числе шкафных, сборно-разборных, с дверными проемами и раздвижных перегородок не нормируются

Разговор идёт о стенах между квартирой и общим коридором.

[Маргарита1983]

прихожу в полное уныние при проработке моей проблемы. В общем материал хрупкий, дверь если будет тяжеловатой - выпадет через полгода, вместе со стеной. Кому не лень может легко выпилить кусок...

[копия Сергей]

Сообщение от Маргарита1983 Подскажите, есть ли какие либо нормы на которые можно сослаться, чтоб обязать проектантов переделать проект и застройщика построить нормальную стену? Моя проблема не нова, но ответов не обнаружила.

В вашем случае никаких претензий к проектировщикам предъявить не удастся - есть положительное заключение госэкспертизы, есть договор, подписанный вами о покупке квартиры (наверняка там есть пункт о том что вас не должно интерересовать с какого завода гвозди) если застройщик возводит жилье согласно проекту. Последнее вы можете проверить по рекомендациям Un_Known.

[Сазоныч]

Сообщение от Makson Это было сказано чтобы сотрясти воздух? Или можете чем то подтвердить свое высказывание?

На личном опыте, как жильца новостройки, имеющим соседей сверху - певцов)

Акустическим расчетом не владею. могу предложить форумчана мпринкинуть - 160мм бетон 30 мм стяжка, ламинат на пробковой подложке

[БондЮг_2]

Сообщение от Маргарита1983 прихожу в полное уныние при проработке моей проблемы. В общем материал хрупкий, дверь если будет тяжеловатой - выпадет через полгода, вместе со стеной. Кому не лень может легко выпилить кусок...

Маргарита, не расстраивайтесь, ни куда ваша дверь не выпадет

[jtdesign]

Сообщение от Сазоныч На личном опыте, как жильца новостройки, имеющим соседей сверху - певцов)

Вроде квартиры теперь продаются с отделкой (или без нее)на какой-то стадии но точно не окончательной (паркет постелен, обои наклеены) и каждый владелец в своей конуре отделку, втч пол делает по своему усмотрению и мировозрению и про шумозащиту и не подозревает (это соседи должны ее делать а не я).

Не знаю показатели по шумозащите стены из вармита но например Итонг пишет что 125 мм их газобетона достаточно для стены между корридором и квартирой, а тут 2 раза по 90 мм и воздушный зазор.

[Сазоныч]

У нас квартиры продают с черновой отделкой - штукатурка и стяжка.
Про нормы шумозащиты я имел ввиду в общем, в том числе и перекрытия. По моим ощущениям, шум идет от перекрытий. В туалете так вообще дырки, слышно все что делается)

[jtdesign]

В общем не бывает, есть конкретно. И если квартира продается без соответствующих противошумовых мероприятий (пироги внутренних стен и особенно перекрытий) то надеется на то что каждый владелец квартиры такое соорудит даже не наивно а глупо.

[yarrus77]

Сообщение от копия Сергей никаких претензий к проектировщикам предъявить не удастся - есть положительное заключение госэкспертизы

наказание за некомпетентность и/или сговор никто не отменял. Вообще нигде не нашел требования по защищенности жилых помещений. Для банковских в ГОСТе есть. Если найти класс устойчивости к взлому стен, то можно о чем-то говорить.

Вот нашел такой документ РД 78.36.003-2002 МВД России

[DJo Frey]

Сообщение от yarrus77 Вообще нигде не нашел требования по защищенности жилых помещений.

Дискуссия на две страницы, но никто так и не написал - каким же техническим требованиям по защищённости должна соответствовать подобная конструкция.

Сообщение от yarrus77 Вот нашел такой документ РД 78.36.003-2002 МВД России

РД 78.36.003-2002:

1.1. Руководящий документ ... распространяется на вновь проектируемые, реконструируемые и технически перевооружаемые объекты различных форм собственности, охраняемые или подлежащие передаче под охрану подразделениям вневедомственной охраны при органах внутренних дел (далее - подразделения вневедомственной охраны) на территории Российской Федерации.

Что-то я сомневаюсь, что автор темы свою квартиру под охрану собирается ставить.

Сообщение от yarrus77 Если найти класс устойчивости к взлому стен, то можно о чем-то говорить.

Полностью согласен. А пока что предъявлять что-либо проектировщикам и строителям нет никаких оснований.