Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Отличие строительной стали от не строительной?

Отличие строительной стали от не строительной?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2011, 13:32 #1
Отличие строительной стали от не строительной?
VMaksS79
 
конструктор
 
Беларусь
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 367

День добрый!

Вот заказываем сталь марок 235,245,255, на рынке металлопроката предлагают на все это Ст3,
на 345,355 - о9г2с
В принципе так всегда и покупали, но все же если купили ст3, и на балки 245, и на прогоны 255, так что все расчеты нафиг летят?
PS У продавцов на все 245,255,235, "у нас есть сталь 3" и все (понимаю , что расчетные хар-ки разные, но все же
Просмотров: 99053
 
Непрочитано 20.01.2011, 13:35
#2
bahil


 
Сообщений: n/a


Вы путаете классы с марками. см. соответсвующий ГОСТ. Марки ст3 тоже разные, зависят от технологии проката - см. сертификат.

Последний раз редактировалось bahil, 20.01.2011 в 13:44.
 
 
Непрочитано 20.01.2011, 13:52
#3
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Открою страшную тайну, С235, С245, даже С345 - это все Ст3
Только С235 это Ст3кп2, а С255 это Ст3сп5 к примеру). Разница в обозначении С245 - сталь строительная, R=245 Мпа, а второе - по хим составу. 3 группа по содержанию углерода, последняя цифра - категория по ударной вязкости
Разница в кп(кипящая), пс(полуспокойная) и сп(спокойная) - в раскисляющих добавках, которые снижают содержание серы и фосфора в стали, делая ее менее хладноломкой или красноломкой.
То есть свойства кипящей стали при низких температурах будут непредсказуемы.
09Г2С - это буквенное обозначения содержания легирущих добавок 0,9% марганца и 2% кремния, как то так, могу соврать


Вспоминал из головы, поэтому могу ошибиться в деталях. Все это можно почитать в книжках

Последний раз редактировалось Сазоныч, 20.01.2011 в 13:58.
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 13:55
#4
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Посмотрите СТО 02494680-0045-2005. "Прокат для строительных стальных конструкций"
В нем про замену сталей все расписано.

Сазоныч, вроде с С345 перебор.
024 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 13:58
#5
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Ув. VMaksS79!
Если Ваши продавцы такие тупые, то для них рядом с маркой С235 ГОСТ 27772-88* ставте ВСт3кп2 ГОСТ 380-71*(см. таблица 51, б СНиП II-23-81*)
гиппопо вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 14:00
#6
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от 024 Посмотреть сообщение
Сазоныч, вроде с С345 перебор.
ВСт3Тпс ГОСТ 14637-79* это С345 по таблице 51б стального снипа
*******************
Так щас пойду разберусь)
.......
Разобрался:

ГОСТ 14637-79* утрачивает силу с 1 января 1996 года.
Взамен ему ГОСТ 14637-89. В нем этой стали нет. Так что извинюсь, был неправ (СНиП кстати тоже) С345 это 09Г2С

Последний раз редактировалось Сазоныч, 20.01.2011 в 14:27.
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 14:02
#7
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 024 Посмотреть сообщение
Посмотрите СТО 02494680-0045-2005. "Прокат для строительных стальных конструкций"
В нем про замену сталей все расписано.
Всегда нужно пользоваться первоисточниками. Не смотрите СТО! Смотрите СНиП "Стальные конструкции" табл.51б.
 
 
Непрочитано 20.01.2011, 14:07
#8
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
Ув. VMaksS79!
Если Ваши продавцы такие тупые, то для них рядом с маркой С235 ГОСТ 27772-88* ставте ВСт3кп2 ГОСТ 380-71*(см. таблица 51, б СНиП II-23-81*)
В этой таблице указаны марки стали, заменяемые сталями по ГОСТ 27772-88.
Обратную замену проверте по СТО.
024 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 14:11
#9
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
Если Ваши продавцы такие тупые, то для них рядом с маркой С235 ГОСТ 27772-88* ставте ВСт3кп2 ГОСТ 380-71*(см. таблица 51, б СНиП II-23-81*)
Не буду говорить про всю страну, но в Питере поставщики металла не знают, что такое марки сталей по ГОСТ 27772-88*.
 
 
Непрочитано 20.01.2011, 14:18
#10
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Немного текста из СТО:
"Настоящий документ выпущен с целью устранения неточностей СНиП II-23-81*, внесения ясности в порядок применения ГОСТ 27772 и упорядочения замены углеродистых и низколегированных сталей по ГОСТ 27772 на марки стали по другим ГОСТ и ТУ."

Последний раз редактировалось 024, 20.01.2011 в 14:31.
024 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 14:20
#11
astat


 
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
Ув. VMaksS79!
Если Ваши продавцы такие тупые, то для них рядом с маркой С235 ГОСТ 27772-88* ставте ВСт3кп2 ГОСТ 380-71*(см. таблица 51, б СНиП II-23-81*)
Это скорей тупят покупатели. На металлобазе имеется прокат марок Вст.3 и 09Г2С, они ее и продают. Покупатель (проектировщик) должен сам указать требуемые марки стали.

С345 - это 09Г2С

Последний раз редактировалось astat, 20.01.2011 в 14:34.
astat вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 14:30
#12
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от 024 Посмотреть сообщение
Сазоныч, вроде с С345 перебор.
Не перебор, это термомеханически упрочненная Ст3. Сейчас уже в основном встречается в виде арматуры А400 (предел текучести 440, расчетное сопротивление 400). А из Ст5 кстати сейчас А500 делают.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 14:34
#13
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Цитата:
Сообщение от 024 Посмотреть сообщение
Немного текста из СТО:
"Настоящий документ выпущен с целью устранения неточностей СНиП II-23-81*, внесения ясности в порядок применения ГОСТ 27772 и упорядочения заменя углеродистых и низколегированных сталей по ГОСТ 27772 на марки стали по другим ГОСТ и ТУ."
СТО 02494680-0045-2005 - Это не нормативный документ.

Цитата:
Сообщение от astat Посмотреть сообщение
Это скорей тупят покупатели. На металлобазе имеется прокат с сертификатами на Вст.3 и 09Г2С, они ее и продают. Покупатель (проектировщик) должен сам указать требуемые марки стали.

С345 - это 09Г2С
С345 - это не 09Г2С это С345

Последний раз редактировалось гиппопо, 20.01.2011 в 14:56.
гиппопо вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 14:43
#14
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
Это не нормативный документ
А в нормативном документе эта таблица 51,б четко называется "Марки стали, заменяемые сталями по ГОСТ 27772-88".
Не взаимозаменяемые марки.
У нас были один раз заморочки с такой заменой по СНиП, прокат был от 40 мм и больше.
024 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 14:50
#15
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 024 Посмотреть сообщение
Немного текста из СТО:
"Настоящий документ выпущен с целью устранения неточностей СНиП II-23-81*..."
То есть СТО "выше" СНиП*?

Цитата:
Сообщение от astat Посмотреть сообщение
Это скорей тупят покупатели. На металлобазе имеется прокат с сертификатами на Вст.3 и 09Г2С, они ее и продают. Покупатель (проектировщик) должен сам указать требуемые марки стали.

С345 - это 09Г2С
Достаточно неудобная система. Получаешь от продавца сертификат на сталь, а затем ломаешь голову - примет у тебя этот сертификат Заказчик или нет. Как-то нужно было купить прокат из С345-3. Наш снабженец всех замучал. Ну не понимают продавцы, что нам нужна сталь 09Г2С по 12 категории. Нет у них в сертификатах на сталь никаких категорий.
 
 
Непрочитано 20.01.2011, 14:58
#16
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Цитата:
Сообщение от 024 Посмотреть сообщение
Не взаимозаменяемые марки.
У нас были один раз заморочки с такой заменой по СНиП, прокат был от 40 мм и больше
Абсолютно верно!

Для толсто листового проката завод изготовитель должен проводить испытания на расслаивание проката по толщине.
гиппопо вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 15:00
#17
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
То есть СТО "выше" СНиП*?
При замене марки стали по ГОСТ 27772 на марки стали других ГОСТ и ТУ, возможно да.
Никому не навязываю и ничего не пытаюсь доказать. Просто делюсь информацией. В любом случае ответственность за принятые решения на проектировщике.

гиппопо, до раслоения дело не дошло. Запнулись уже на расчетных сопротивлениях. Завод прислал письмо с просьбой замены С345 на какую-то, уже не помню, из таблицы 51,б СНиП. А когда мы посмотрели расчетное сопртивление той стали, то были очень удивлены и растроены.

Подчеркиваю, юридически по табл. СНиП мы можем заменять марки ВСт3... и др. разных стандартов на марки по ГОСТ 27772, но не наоборот. Или я заработался?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Табл СНиП.jpg
Просмотров: 5469
Размер:	70.5 Кб
ID:	52028  

Последний раз редактировалось 024, 20.01.2011 в 15:26.
024 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 16:10
#18
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Цитата:
Сообщение от 024 Посмотреть сообщение
Подчеркиваю, юридически по табл. СНиП мы можем заменять марки ВСт3... и др. разных стандартов на марки по ГОСТ 27772, но не наоборот. Или я заработался?
Таблица 51, б
Марки стали, заменяемые сталями по ГОСТ 27772-88


Примечания: 1. Стали С345 и С375 категорий 1, 2, 3, 4 по ГОСТ 27772-88 заменяют стали категорий соответственно 6, 7 и 9, 12, 13 и 15 по ГОСТ 19281-73* и ГОСТ 19282-73*.
2. Стали С345К, С390, С390К, С440, С590, С590К по ГОСТ 27772-88 заменяют соответствующие марки стали категорий 1-15 по ГОСТ 19281-73* и ГОСТ 19282-73*, указанные в настоящей таблице.
3. Замена сталей по ГОСТ 27772-88 сталями, поставляемыми по другим государственным общесоюзным стандартам и техническим условиям, не предусмотрена.
гиппопо вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 16:19
#19
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Ну и как быть? По нормам не предусмотрено. И где искать первоисточник по данному вопросу?
Надо упираться и требовать сталь по ГОСТ 27772?
А заводы ее не катают или мало катают, потому что требования по ГОСТ 27772 более жесткие.
024 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 16:39
#20
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Не буду говорить про всю страну, но в Питере поставщики металла не знают, что такое марки сталей по ГОСТ 27772-88*.
Ну а кто с высшим техническим пойдет работать продавцом?
Сазоныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Отличие строительной стали от не строительной?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор марки стали. П.2.1.СНиП II-23-81*. ZSM Металлические конструкции 25 21.08.2017 13:07
бетонирование в зимних условиях тен Технология и организация строительства 107 21.12.2013 13:59
Нужна ли повторная экспертиза проекта? Иван 80 Технология и организация строительства 40 03.02.2011 17:36
отличие пищевой нержавеющей стали от обычной Jоhnny Машиностроение 5 24.05.2010 10:10