[Sid Barret]

Всем привет!
Помогите найти где оговорена длина прерывистого шва.

(балка работает только на изгиб в плоскости)

[BM60]

Нежелательно сваривать сплошным швом - поведет запросто, если технология не будет соблюдена. Вообще, как варить длинные непрерывные швы знает каждый квалифицированный сварщик. Но всегда ли он это соблюдает. Такая технология расписана в сварочной литературе.
Такие швы варятся участками, начиная с концов, потом середина, потом опять с концов, потом навстречу, но никогда не подряд.
Длина шва и разрыв между ними назначаются либо расчетом (если условия работы конструкции тяжелые), либо из конструктивных соображений, которые, однако, не есть универсальные.
Самое оптимальное, если опорные "места" позволяют, сваривать швеллеры с "разносом" путем приваривания к полкам верхних и нижних пластин с некоторым шагом.
Для какой цели нужно сварить 2 швеллера, какого номера, что и как они будут нести?

п. 1.2 СНиП "Стальные конструкции":

... Замкнутые профили должны быть герметизированы.

[Forrest_Gump]

а если торцы балки не глушить, то уже и не будет замкнутым профилем... 8-)

[Sid Barret]

Сообщение от BM60 Для какой цели нужно сварить 2 швеллера, какого номера, что и как они будут нести?

имеется []№20 под наружное заполнение.

в справочнике имеется формула для вычисления расстояния между швами, а расчета длины прерывистого шва не нашел.

может мне приснилось..но в какой-то серии (по-моему по каркасам) прерывистые швы были.

проект делали другие люди, которые указали варить прерывистым швом, а мне поступил вопрос об обосновании длины прерывистого шва..

помогите!

[olegrussia]

можно

[Skovorodker]

Странное решение, не понятно чем обусловленное. Кручение есть?
Почему бы не взять эквивалентный замкнутый прямоугольный профиль?
Если из швеллеров, то лучше их несколько разнести и соединять планками, а то, действительно, получается негерметичный замкнутый профиль (если швы прерывистые)

[BM60]

Сообщение от Sid Barret другие люди, которые указали варить прерывистым швом, а мне поступил вопрос об обосновании длины прерывистого шва..

По-нормальному, эти люди должны были на чертеже указать для прерывистого шва - размер длины провариваемого участка, знак / и размер шага. Как это предписывает ГОСТ 2.312.
Длина прерывистого шва (провариваемого участка) определяется расчетом или принимается по укрупненным, так сказать, показателям (для стандартных схем сварки).
В справочниках по сварке (сварщика) эти данные когда-то были.
Но и Яндекс кое-что ответил: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...2%D0%B0&lr=213

Хм-м, однако! Если ставится условие замкнутости профиля, то ни о какой прерывистости "речка не должна журчать". И торцы должны быть глухими. Сначала определись с замкнутостью - так ли это важно в твоих условиях.

[Deimos]

П. 12.13 СНиП II-23-81 "Стальные конструкции" гласит:
Применение прерывистых швов, а также электрозаклепок, выполняемых ручной сваркой с предварительным сверлением отверстий, допускается только в конструкциях группы 4.
Вышеназванная балка к 4-ой группе, очевидно, не относится.

[MasterZim]

Sid Barret
зачем мучаться варить два швеллера в коробку? Есть готовые замкнутые квадратные и прямоугольные профили

[Sid Barret]

ребят, решение не мое...

спасибо за мнения!

[РастОК]

Зачем сварным швом соединять? Соедините планками и дело в шляпе!

[BM60]

У него, наверное, что-то сплошное лажится на такую коробку. Но это, видимо, балшой секрет...
Ответить на вопрос

Сообщение от BM60 Для какой цели нужно сварить 2 швеллера, какого номера, что и как они будут нести?

так:

Сообщение от Sid Barret имеется []№20 под наружное заполнение.

- это не ответить никак. Либо он не понимает, как ответить, либо не хочет раскрывать техническое решение.
Автор, последний раз спрашиваю, почему не проходит вариант с разнесенными швеллерами?
"Решение не мое" - означает спросить у решившего так. Вот и спроси у него, почему он так решил?
Но если дело только в недоуменном выводе экспертной организации, то обосновывай длину по советам выше.

Сообщение от Sid Barret может мне приснилось..но в какой-то серии (по-моему по каркасам) прерывистые швы были.

Да в СНиП II-23-81* (п. 12.14, кажется (нет под рукой)) чётко записано, что прерывистые швы - только для 4 группы конструкций. Уже писано-переписано на форуме. Сам отмечался.

[РастОК]

Сообщение от ;641403 Да в СНиП II-23-81* (п. 12.14, кажется (нет под рукой)) чётко записано, что прерывистые швы - только для 4 группы конструкций. Уже писано-переписано на форуме. Сам отмечался.

Т.е. колонны из швеллеров "в коробочку" варить прерывистым швом нельзя?

[румата]

Сообщение от РастОК Т.е. колонны из швеллеров "в коробочку" варить прерывистым швом нельзя?

При соответствующем обосновании можно. Но нормой это обосновать не получится

[Ильнур]

Сообщение от РастОК Т.е. колонны из швеллеров "в коробочку" варить прерывистым швом нельзя?

По п. 14.1.10 СП 16 - можно только гр.4 (и гр.3 при реконструкции). Однако колонну можно отнести к фахверку, т.е. к гр.4. Так же если полки шв. тоньше 6 мм, 3-я гр. превращается в 4-ю.
Однако в п.4.1.2 указано, что торцы замкнутых профилей должны быть заглушены. Но два швеллера, сваренных прерывистым, не являются замкнутым профилем, а являются "задерживающим влагу и затрудняющим проветривание", чего нельзя по тому же п.4.1.2.
Лафа закончилась. Всяко надо варить тоненьким, но сплошным.

[olegrussia]

Сообщение от Ильнур По п. 14.1.10 СП 16 - можно только гр.4 (и гр.3 при реконструкции). Однако колонну можно отнести к фахверку, т.е. к гр.4. Так же если полки шв. тоньше 6 мм, 3-я гр. превращается в 4-ю. Однако в п.4.1.2 указано, что торцы замкнутых профилей должны быть заглушены. Но два швеллера, сваренных прерывистым, не являются замкнутым профилем, а являются "задерживающим влагу и затрудняющим проветривание", чего нельзя по тому же п.4.1.2. Лафа закончилась. Всяко надо варить тоненьким, но сплошным.

Если не герметизировать, например, пластилином)))) А если серьезно, то от сплошного, даже тонкого начинает "вести".

[Ильнур]

Сообщение от olegrussia ... от сплошного, даже тонкого начинает "вести".

Шов в любом случае ведет. Длинный особенно. Это же "остывание от 1200 до 20" при коэффициенте темпер расширения таком, что 1 м меняется на 1,5...2 см.
Тем не менее варят и двутавры, и швеллерные сечения, и замкнутые, и всякие, длиной 12-16 м сплошняком, и вручную, и на стендах автоматом.
Величину "ведения" можно удержать в рамках, если продумать последовательность наложения швов в пространстве и времени. Эти последовательности хорошо описаны в учебниках по сварке.

[olegrussia]

Сообщение от Ильнур Шов в любом случае ведет

не в любом. Сплошняк варят непрерывно, а прерывистый - положил 100мм - потом через метр, потом вернулся... Они остыть успевают.