| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужна критика узла стыка двух ферм

Нужна критика узла стыка двух ферм

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.07.2013, 14:40 #1
Нужна критика узла стыка двух ферм
Анастасия74
 
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 5

Фермы стыкуются двумя большими плоскостями высотой 1м и длинной 8м, фермы из гнутой прямоугольной трубы.
Решение предложено такое:
в центре несколько монтажных болтов-наживить и обварить на монтаже по периметру,ещё и с двух сторон...т.е. 35м шва!!!Я такого конструктивного решения никогда не видела!!!

(картинку накидала на скорую руку-но смысл понятен...завтра оригинал отсканирую)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 220
Размер:	275.5 Кб
ID:	107032  


Последний раз редактировалось Анастасия74, 09.07.2013 в 10:02.
Просмотров: 2957
 
Непрочитано 08.07.2013, 15:06
#2
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Анастасия74 Посмотреть сообщение
Фермы стыкуются двумя большими плоскостями высотой 1м и длинной 8м,
Цитата:
Сообщение от Анастасия74 Посмотреть сообщение
но смысл понятен...
??
Анастасия74, пожалуйста, подпиши где что, я не уловил смысл.
(рисунок в начале темы просто замени с помощью справа внизу "Правка" - "Расширенный режим" -"Управление вложениями")

Последний раз редактировалось Tvorec, 08.07.2013 в 15:14.
Tvorec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2013, 15:23
#3
Анастасия74


 
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 5


Спасибо, первый день тут-осваиваю
Анастасия74 вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 15:32
#4
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Анастасия74 Посмотреть сообщение
но смысл понятен
ни разу не понятен.
Главный вопрос: зачем стыковать эти фермы (тем более таким извращенным способом)?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 15:32
#5
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Значит фермы с параллельными поясами. Что, не хватает их несущей способности по одиночке?
Вообще-то фермы рассчитываются из предположения шарнирности узлов, отсюда они считаются только на растяжение-сжатие (ну кроме п.13.6 СНиП II-23-81*) - а значит такие выкрутасы ничего не дадут им, т.к. площадь останется одинаковой (ну разве что в устойчивости стержней из плоскости, но и это проще можно решить) - не проще просто поставить их рядом?
Такая безумная сварка просто перекарежет все, это же какие сварочные напряжения там будут?
Чем вызвана такая необходимость "сплочения"?

Ладно, видимо придется ждать завтрашнего дня, когда появятся чертежи.
Анастасия74, заодно выложи дейстующие усилия в ферме, нагрузки, опирание ферм (если имеется это всё).

Последний раз редактировалось Tvorec, 08.07.2013 в 15:43.
Tvorec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2013, 15:43
#6
Анастасия74


 
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 5


Насчет извращения-полностью согласна.
Вообще это стык одного навеса из ферм с другим навесом-необходимость данного сплочения не обсуждается-ТАК НАДО заказчику. Проектировщики не заморачивались насчет узла-выдали вот ЭТО. Насчет того,что перекарежет - ЕСТЕСТВЕННО, плюс вообще физически наложить этот шов будет непросто (даже трубы вплотную не прильнут др к другу на такой длинне). ОТМЕЧУ что всё это делается на высоте-сварщик вспатеет. И тонны сварки тоже никому неинтересны.
Анастасия74 вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 15:51
#7
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Анастасия74 Посмотреть сообщение
ОТМЕЧУ что всё это делается на высоте-сварщик вспатеет
Сварщик просто не сможет сделать потолочные швы качественно. (кстати какие сечения у ферм- ладно, ладно, ждем завтра, дабы не загромождать форум).
Цитата:
И тонны сварки тоже никому неинтересны.
Вы его разорите таким решением - думаю он будет не в восторге.
Цитата:
Проектировщики не заморачивались
Я в шоке.
Цитата:
плюс вообще физически наложить этот шов будет непросто
Хотя бы прерывистым швом могли бы догадаться сделать... (что не исключает неверность всего решения).
Цитата:
Вообще это стык одного навеса из ферм с другим навесом-необходимость данного сплочения не обсуждается -ТАК НАДО заказчику
Да ради бога, но зачем ТАК? (кстати без чертежей непонятно что за навес и как его можно было бы нормально стыковать)
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 16:41
#8
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Анастасия74 Посмотреть сообщение
ТАК НАДО заказчику
После такой железобетонной заявки обычно идет белым текстом на белом фоне остаток фразы: "... недорого и быстро".
На его "так надо" отвечайте сметой , сразу начнет прислушиваться. Хотя эта тема совсем для другой ветки.
Без чертежей диагноз не поставить и обсуждать более нечего.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 21:08
#9
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Анастасия74 Посмотреть сообщение
Нужна критика узла стыка двух ферм
Нужна - пжалуйста - полное г...
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 00:22
#10
vitalik26


 
Регистрация: 30.03.2013
Сообщений: 23


такую чушь люди придумывают что аж уши вянут, непонятно что они 5 лет в институте делали,и кто их вообще допустил к проектированию, почему не воспользоваться класикой, хотя кто то вообще читает умные книжки.....
vitalik26 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 08:51
#11
forass


 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310


Цитата:
Сообщение от Анастасия74 Посмотреть сообщение
в центре несколько монтажных болтов-наживить и обварить на монтаже по периметру,ещё и с двух сторон...т.е. 35м шва
пойдет тока нужно все посчитать и выложить на форум
forass вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2013, 10:04
#12
Анастасия74


 
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 5


Выложила представленный нам проектировщиками чертеж (я представляю заказчика), с таким решением в корне не согласна
Анастасия74 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 10:58
#13
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Анастасия74 Посмотреть сообщение
Выложила представленный нам проектировщиками чертеж (я представляю заказчика), с таким решением в корне не согласна
1. Что то эта картинка вообще ничего не дала. Что за навес? Как он в плане располагается? Приложи к теме эту картинку.
2. А нет, все таки дало. Это что за раскосная решетка? Снеговые нагрузки какие? Схема усилий в стержнях вроде должна быть - приложи ее к теме. Спрашиваю потому, что я вижу огроменные расцентровки в узлах, еще зачем-то вместо трубы под стойки уже стоит уголок. Труба закончилась? И какой толщины труба - 100х40х3?
А можно всю ферму выложить, прямо длинной 8м, с узлом опирания.
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 11:05
#14
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Анастасия74 Посмотреть сообщение
Выложила представленный нам проектировщиками чертеж
OMG! Зачем? Таких "проектировщиков" на железную дорогу щебень грузить.
Tvorec, +1
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 12:43
#15
andrew.g


 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 24


проектировщиков в топку. решение кроме того что не целесообразное, так и крайне дорогое в финансовом плане и по технологии исполнения. да и ферма вызывает ну ооочень много вопросов. вы потребуйте от них (проектировщиков) её рассчет, интересно посмотреть)) я почему-то уверен, что долго она не прослужит... конструктив крайне тупой.

требуйте другого более логичного решения и пусть пересчитают/перечертят ферму! упадёт ведь

Цитата:
Вообще это стык одного навеса из ферм с другим навесом
а деформационный разрыв между этими навесами не надобно учитывать?

Последний раз редактировалось andrew.g, 09.07.2013 в 12:48.
andrew.g вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 18:03
#16
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от Анастасия74 Посмотреть сообщение
Фермы стыкуются
Они спариваются, а не стыкуются. Так? Тогда может спарить в узлах через пластины?
__________________
Холост
kentonella вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 18:05
#17
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от kentonella Посмотреть сообщение
Они спариваются, а не стыкуются. Так? Тогда может спарить в узлах через пластины?
Да, все верно, такой вариант конечно мог бы иметь место - но сами фермы какие-то страшные.
Tvorec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2013, 18:10
#18
Анастасия74


 
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 5


Да спариваются! Вот и я говорю хотябы через накладки
Анастасия74 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 20:18
#19
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
но сами фермы какие-то страшные.
А КМДшнику какое дело до сечений. Пусть КМщики репу чешут... какие-то неадекватные они, тут Вы правы.
__________________
Холост
kentonella вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 21:38
#20
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
<phrase 1=


Сухари!
__________________
[email protected]
vegas вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужна критика узла стыка двух ферм

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узлы опирания двух ферм на металлическую колонну DWG2004 Металлические конструкции 3 27.04.2012 11:27
Жесткое примыкание балок к колонне. Требуется критика узла. Andrey231 Конструкции зданий и сооружений 26 10.04.2012 14:51
Узел стыковки двух ферм на одной колонне soprom Конструкции зданий и сооружений 16 05.06.2009 12:43
!Очень нужна помощь при совмещении двух разномасштабных планов Александр K-н AutoCAD 14 29.01.2008 10:27
Узел стыка железобетонных балок (двух опорная+консоль балки) Zydrunas Железобетонные конструкции 25 05.12.2005 20:53