[Lesnikus]

Надо делать ремонт в новостройке, лить стяжку, ставить перегородки... Как узнать допустимую нагрузку на перекрытия, которую можно себе позволить? В инструкции по эксплуатации объекта долевого строительства написано: перекрытия выполнены из монолитного железобетона марки БСГ В25 толщиной 160 мм. Нормативное значение равномерно распределенной временной нагрузки на плиты перекрытия (от людей, оборудования, мебели)- 150 кг/куб. м, расчетной- 195,0 кг/куб. м.
Про статические нагрузки почему-то не написано!!! У меня только стяжка по расчетам будет 120 кг/ куб. м. А еще будут перегородки...
В общем, что значат эти слова? И можно ли из них узнать, сколько можно лить стяжки (вес на кв. метр)?

[Lesnikus]

Сообщение от non-live Позвоните, уточните.

Я позвонил в УК, оттуда меня снова направили в инженерную. Я расспросил более подробно главного инженера. Допустимо 400 кг, но вообще-то там и до 600 можно. И это действительно вес всего: людей, мебели, пола и т.д. Никакой изначальной конструкции стяжки не предусмотрено, когда делают ремонт от застройщика, пол выстраивают в зависимости от желания заказчика. Могут и керемзит положить, и вату. На вопрос, какой толщины они делают стяжку, инженер ответил, что 8 см. У меня стяжки нет, я не заказывал. То, что моя стяжка будет весить 120 кг на метр, он повторил, что это совершенно нормально, лейте, не беспокойтесь.

В общем, я вполне удовлетворился ответом. Я не думаю, что главный инженер будет давать вредные советы, от которых потом пострадает дом.

Так же я нашел двух жильцов нашего дома. Один делал стяжку от 4 до 6 см, даже не задумывался о весе. Да и материала у него лежало больше тонны на двух квадратах, и, как он выразился, "ничего не провалилось". Другой тоже сделал плавающую стяжку на минвате, толщина бетонной заливки 6-7 см.

В общем, по всей информации, которую мне удалось собрать (от главного инженера, из интернета и от соседей), я не смог найти ни единого намека на возможную реальную опасность. qwer18, как вы упомянули, ведомость полов мне вряд ли кто-то покажет. А застройщик у нас скрытный, ни телефонов, ни емейла, вся связь- только через УК. Можно было бы попробовать выйти на главного конструктора, но я в общем-то, уже сомневаюсь в целесообразности этого.

[Сет]

Сообщение от non-live Постараюсь одним постом обойтись; простым языком. При проектировании выполняется сбор всех нагрузок (вес всех гравитационных сил), действующих на перекрытие.

Вот это улыбнуло.

Вообще прикольно читать про "стяжку - временную нагрузку" и "вес перегородок - 200 кг/м2". Эх.

Касаемо ситуации. Я так понял из последнего сообщения в теме проектировщик дома разрешил дать нагрузку на пол - 600 кг/м2. Из нее выкидываем 200 кг/м2 - это полезная нагрузка (мебель, люди). На постоянные нагрузки остается 400 кг/м2, при этом надо иметь ввиду, что это расчетная нагрузка. То есть чтобы перейти к нормативной - нужно поделить на коэффициент надежности по нагрузке. Для стяжки/штукатурки - это 1.3. Для перегородок, отделочной плитки - 1.1. И если со стяжкой все более менее понятно (60 мм растворной стяжки дают расчетную нагрузку 1800*0.06*1.3=140 кг/м2), то с перегородками сложнее. Чтобы точно определить эквиваленную равномерно-распределенную нагрузку от перегородок - нужно выполнить расчет усилий в плите и от максимального изгибающего момента перейти к эквивалентной равномерно-распределенной. Самостоятельно этого не сделать, поэтому остается немного "колхозный" метод - посчитать расчетную нагрузку от всех перегородок и поделить на площадь пятна плиты, на котором эти перегородки стоят. Границу пятно в первом приближении можно взять отстоящей от перегородки на полметра во все стороны. Особо стоит обратить внимание на мсето, где перегородки скучены. Возможно там стоит к нагрузке добавить какой-то повышающий коэффициент.
Ну и вот эту нагрузку от перегородок+стяжку - надо сравнить с разрешенными 400 кг/м2. Если у вас меньше - все ок.

[non-live]

Сообщение от Lesnikus Да и материала у него лежало больше тонны на двух квадратах, и, как он выразился, "ничего не провалилось".

Этого лучше избегать. Не сосредотачивать груз в одном месте.
А так всё норм. Если было бы опасно - половина домов уже бы была в руинах. Удачи!

Сообщение от Сет Вот это улыбнуло.

Сет, я с тобой согласен и редко задаю перегородки распределенной нагрузкой. Но к этой теме твой пост не относится.

[Lesnikus]

Сообщение от Сет Чтобы точно определить эквиваленную равномерно-распределенную нагрузку от перегородок

Все-таки решил не рисковать и делать перегородки из аквапанелей, а не газоблоков, уменьшив массу стен где-то в 2 раза. Площадь всех перегородок 9,86 м2, вес одного м2 стены из аквапанелей в один слой где-то 35 кг, получается 350 кг вес всех перегородок.
А на счет стяжки все еще колебаюсь. Кажется, у меня паранойя. Главному инженеру я не верю. Мало ли, что он сказал по телефону? Если что случится, потом он скажет, что ничего не говорил и вообще никак не докажешь, что ты у него что-то спрашивал. Мне нужны документы, вот что меня успокоит. Ну или что-то осязаемое, хотя бы альбом с картинками. Пойду завтра в УК спрашивать альбом инженерных решений стяжек, которые делают ихние рабочие (у застройщика услуга- черновой ремонт). Скажу, что хочу сделать ремонт, пусть покажут мне правильные варианты.
Какие можете посоветовать спросить документы в УК? qwer18 мне советовал запрашивать ведомость полов, v.psk- проект (вот только проект чего- всего дома?). А если мне откажут в предоставлении таких бумаг, может посоветуете какую-то платную услугу подешевле у фирмы, которая имеет право доступа к таким документам? Только совсем подешевле- тысячи за 2-3, а не за 10-20, мне же не проект всего ремонта нужен, а только документ, разрешающий 120 кг стяжки, чтобы обезопасить себя от юридических последствий, если появятся трещины в потолке у соседа снизу.

[v.psk]

Lesnikus, стяжку можно сделать и меньше...
Не думаю что стяжка по минвате чем то лучше 2х слоев гвл или тем более цсп, асбоцементного листа или аквапанели.
Ну разве что последнее легче но на мой взгляд попроще.
Правда придется выравнивать основание.
Вариант с проектом и расчетом на стороне вряд ли правильный, надо тех проектировщиков пытать.

[Saegro]

Вопрос не по теме абсолютно но задам.

Тут знаю некоторых соседей, которые обожают включать у себя то ли музыку то ли еще чтото (не суть) (живут на 4 этаже). Во время их музла начинают дребезжать все стены с окнами (благодаря очень классным сабвуферам наверное). Это все в доме обычной хрущевки 5-этажки.

А вопрос такой: сколько децибел смогут выдержать конструкции дома и при каком показателе шума просто весь дом может упасть от перегруза этого вибрационного? соседи сами видимо народ глухой и не слышат этого

[v.psk]

Даже боюсь представить сколько.
Совпадения собственных частот колебаний конструкции и музыки не будет.

[Lesnikus]

Сообщение от v.psk стяжку можно сделать и меньше... Не думаю что стяжка по минвате чем то лучше 2х слоев гвл или тем более цсп, асбоцементного листа или аквапанели.

нет, нельзя. Точнее, можно, но либо это будет пол без звукоизоляции воздушного шума, либо не по технологии и с непредсказуемым результатом. Например, вату под стяжкой надо нагружать необходимым весом (=>120 кг), иначе она будет иметь не правильную резонансную частоту, гудеть. Звукоизоляция на разных частотах разная. От низких частот может защитить только большая масса. ГВЛ, аквапанели, тонкие стяжки не обладают достаточной массой. Я месяца два читаю про звукоизоляцию пола. Лучший вариант- 2 см ваты + минимум 6 см ЦПС. Идеал, но только вопрос в тяжести. На втором месте- пол на лагах с применением Sylomer. Легкий вес, но бесполезен для изоляции низких частот. И на 2 см толще, и сложнее в реализации (лаги может покорежить), и тарелки в шкафу могут звенеть при ходьбе по такому полу. Вот и все. Как видите, выбор не то чтобы большой. Все остальное не эффективно против воздушного шума. Против ударного есть другие варианты, но я хочу изолировать воздушный шум

Сообщение от v.psk Вариант с проектом и расчетом на стороне вряд ли правильный, надо тех проектировщиков пытать.

Я бы и рад, но где же найти этих проектировщиков?
Нет, я не собираюсь заказывать расчет на стороне, я собираюсь сам или через фирму (вот и спрашиваю, к какой фирме можно обратиться) потребовать выдать мне какие-нибудь документы, чтобы в случае чего сказать "А вот видите, я ориентировался на документы, так что это не я виноват, а тот, кто составлял этот документ". В общем, хочу снять с себя ответственность. Чтобы мне не просто на словах по телефону разрешили делать 120 кг стяжки, а так, чтобы это было зафиксировано и чтобы потом никто не смог задним числом переписать правила и сказать, что я их нарушил. Есть идеи, как это сделать?

[qwer18]

Сообщение от Lesnikus Есть идеи, как это сделать?

Если хотите все так официально, то надо к юристам за консультацией, здесь всё же технические специалисты. Не официально можно попробовать узнать фирму проектировщика и фамилию ГИПа и попробовать с ним поговорить. Если у проектировщиков сайт есть, то через сайт запрос отправить

[seregaxxl]

Дорогие мои конструкторы и расчётчики что вы тут научные дебаты развели? почему никто не поинтересовался о том какой шаг несущих конструкций? Стен или колонн. Смотрим армирование, считаем момент воспринимаем сечением по формуле М=h0*Rs*As*количество стержней на метр, вспоминаем формулу для определения момента в плите при этом пролёте от заданной нагрузки q*l^2/12 (чтоб с запасом) или q*l^2/16. И отсюда находим нагрузку которую мы сможем дать на плиту в кг

[maks-ufa]

https://dwg.ru/dnl/2567
Дж. Гордон "Почему мы не проваливаемся сквозь пол"))))

[seregaxxl]

maks-ufa,

[v.psk]

seregaxxl, дорогой вы наш)))
Каркас монолитный... Придется вскрывать пролетное и опорное армирование, определять диаметры и зоны фоновой и доборной арматуры, в том числе в зонах обрамления отверстий, и у каждой колонны (вряд ли шаг колонн регулярный)...
Ну а кроме того, что делать с поперечным усилием и армированием?

[seregaxxl]

v.psk, я думал там написано об армирование или что-то типа того)) ну я ни разу не читал такие инструкции

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вообще если известны контакты проектировщиков то можно позвонить) мне один раз звонил чувак как раз по этому вопросу

[v.psk]

seregaxxl, ну вот блин... А мы тут развели ))) надо было в первом же посте посоветовать позвонить).

Вы может не с начала тему читаете, тс уже не просто звонил, но и встречался с ГК проектного института.
Чего то думаю не стоит совсем уж в офтоп..../насчёт следующего поста.

[seregaxxl]

v.psk,
А вы если знаете про ветер, то ответите мне? в теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...62#post1738962

[EvgeniusZ]

Lesnikus, Вам нужен документ бумажный, в котором была бы прописана допустимая нагрузка на перекрытие. Чтобы заполучить такой документ, нужно узнать название проектной фирмы - автора проектной документации на жилой дом. Узнать почтовый адрес этой фирмы, написать письмо-запрос с вопросом о допустимой нагрузке на перекрытие, указав позицию своего перекрытия и ваш почтовый адрес.
Другой путь - заполучить копии следующих проектных документов: листы "Общие данные" марки КЖ или АС или КР (какой-то один из них будет). Если дом монолитный, то - КЖ. В нормальном проекте на листах "Общие данные" есть информация о допустимых нагрузках на перекрытие. Экспликации полов - в разделе АР (архитектура). После сдачи-приемке дома, проектная документация и исполнительная документация сдается в эксплуатирующую организацию. Так что, или копия листов "Общие данные" от эксплуатирующей организации или письмо-запрос проектной фирме.
Lesnikus, Вы - пользователь помещения и Вам не дали правила по эксплуатации помещения. Это ж надо исправлять. В правилах прописана в том числе и допустимая нагрузка на перекрытие.