[Engineer SV]

Добрый день! Хочу посоветоваться по испытаниям свай на стадии ПП.
Зданияпроектируются на участке разноэтажные(10-25 этажей). Планирую забивные сваи. составные. Длина от 12 до 24 м., в зависимости от этажности. Есть изыскания на стадии ПП. Всего пять скважин на огромный участок.расстояния между скважинами 300м. Выдал задание на геологию стадия "П".
Определились с геологами по глубине скважин и кол-вуи(совместно обсудили и закрепили в ТЗ)
Но,учитывая наличие плотных песков на глубине 7-8 м(с разной толшиной слоя от 0,8м до 4,5 м ) и наличии моренных грунтов на глубине 18-28 м) (принимаемых в качестве основания свай) решил заказать пробную забивку свай на предмет прохождения этих сомнительных слоев. Никаких испытаний. Испытания статикой планировал после разработки свайного поля назначить на этом же поле. С чем я столкнулся сейчас на стаддии предварительного проектирования.
1. Сваебои выразили свою точку зрения следующим образом: забивной сваей не пройдем даже с лидером. Нужны буронабивные.
2. Заказчик приоритетным считает забивной способ. И самым дешевым соответственно.Рядом соседи на участках бъют сваи.
3. Без пробной забивки я тоже не хотел бы сдаваться и переходить на буронабивные (дорого)На соседних участках забивают сваи.
4.Строители из-за 4-х свай пробных не хотят выводить технику.
5.Предложение службой заказчика назначить сейчас, без свайного поля испытания натурных(они же рабочие сваи)по предварительным планам АР под стены, отверг,потому как считаю,что без свайного поля назначать испытания бессмысленно6.Принял решение проектировать свайное поле с забивными сваями,после получения геологии уточнение,назначение испытаний. Если возникнут проблемы-корректировка. Возможно другая длина свай и расстановка.

У меня вопрос-приходилось ли кому -нибудь до разработки свайного поля испытывать и забивать пробные сваи?
Можно ли обойтись без этого,ограничившись результатами стат.зондирования с хорошими расчетными нагрузками на сваю(более 200т) на глубине 25 метров?

[_Oleg_]

1. Сваебои выразили свою точку зрения следующим образом: забивной сваей не пройдем даже с лидером. Нужны буронабивные.

Думаю им можно верить.

3. Без пробной забивки я тоже не хотел бы сдаваться и переходить на буронабивные (дорого)На соседних участках забивают сваи.

Этажность домов там такая как у вас?

4.Строители из-за 4-х свай пробных не хотят выводить технику.

Значит много работы и невыгодно снимать технику с площадки. Хорошо когда так было/бывает))

5.Предложение службой заказчика назначить сейчас, без свайного поля испытания натурных(они же рабочие сваи)по предварительным планам АР под стены, отверг,потому как считаю,что без свайного поля назначать испытания бессмысленно

Ну без проекта свайного поля забить сваи из числа рабочих - большая проблема, почти как пальцем в небо))

У меня вопрос-приходилось ли кому -нибудь до разработки свайного поля испытывать и забивать пробные сваи?

Довольно часто. А уже имея фактическую глубину и нагрузку разрабатывается проект. Главное чтобы испытываемые сваи были либо в пятне здания, либо рядом с ним.
Либо другой вариант - имея нагрузку на сваю на соседнем объекте (либо предварительно до проведения испытаний задаемся например по данным стат. зондирования или например потолочно приблизительно зная сколько несет свая в таких грунтах) определяем глубину сваи для своего по ИГИ и проектируем, а потом при начале работ подтверждаем нагрузку испытанием свай из числа рабочих ну и при необходимости корректируем длину свай в процессе работ.

[Engineer SV]

Сообщение от _Oleg_ Этажность домов там такая как у вас?

Дома разноэтажные. 12-24 этажа. Пробную забивку отменил. Свайное поле будет забивное.Статическое испытание натурных свай будет перед массовой забивкой по каждой секции.

Сообщение от _Oleg_ Думаю им можно верить.

Почему-то через некоторое время сваебои тоже признали несущим слой для забивной сваи, который предлагался им изначально). Правда с оговоркой на спецмероприятия по подготовке котлована,но все-таки. Буронабивные в 2 раза дороже забивных и не везде они так уж необходимы.

Сообщение от _Oleg_ Значит много работы и невыгодно снимать технику с площадки. Хорошо когда так было/бывает))

Да работы у сваебоев выше крыши. В Питере несколько приличных фирм,занимающихся сваями держат30-40% этого рынка.Иногда ставят и свои условия. Остальные по мелочам. Вот и предлагался нам вариант с буронабивными, там где и забивные пройдут)

Благодарю за ответ. Удачи

[TVN]

Сообщение от Engineer SV без свайного поля назначать испытания бессмысленно6.Принял решение проектировать свайное поле с забивными сваями,после получения геологии уточнение,назначение испытаний. Если возникнут проблемы-корректировка. Возможно другая длина свай и расстановка

Все испытания свай (до или после выдачи проекта свайного поля) являются частью инженерных изысканий и стоимость всех этих действий должна быть в контракте с проектным институтом. Как я понял, Вы-проектировщик, тогда это недоработка Ваших институтских коммерсантов.
Честно говоря никогда не бил сваи без проекта свайного поля. Если сроки Заказчика устраивают, держись до выхода рабочки.

[Engineer SV]

Сообщение от TVN Честно говоря никогда не бил сваи без проекта свайного поля. Если сроки Заказчика устраивают, держись до выхода рабочки.

А без свайного поля я и отказался от этой затеи (пробные сваи до разработки свайного поля ). Сейчас считаем здания(их несколько на участке),получаем нагрузки на фундаменты. Разрабатываем свайное поле. Потом опять считаем с учетом совместной работы каркаса здания с основанием. Стадия "П". Проходим экспертизу. Выходим с техникой на участок. Статическое испытание натурных свай. И пошла массовая забивка. Пока бъют, делаем рабочку. Ниже и выше ноля.
Да ,я проектировщик. А руководитель проекта пока молод, да и ГИП набирается опыта. А строить то надо)

[Dusty]

если есть деньги и время (обычно ни того ни другого) можно попробовать забить сваю-модель. копер на автомобильном ходу подойдет.