[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[ФАХВЕРК]

miko2009, ферма. А в красных рамочках - как это того.... ну вообщем.... ненадежно..... не буду браться судить - но подозрительно.

[viking1963]

Сообщение от yrubinshtejn Викинг дайте пожалуйста конструкцию с размерами, которые Вы применяли.

yrubinshtejn,
Доброго времени суток,
Все данные - включая нагрузки я брал из сообщений JNeste - он в курсе, и в частности из его сообщения #785
Размеры фермы - прилагаю

[miko2009]

а почему не балка ? каркас же рамный безсвязевый ?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от miko2009 а почему не балка ?

Рама. В качестве ригеля ферма. Ферма - стрежневая решетчатая строительная конструкция элементы которой работают преимущественно на сжатие с растяжением ( весьма часто - на сжатие-растяжение с изгибом)

Сообщение от miko2009 аркас же рамный безсвязевый ?

Это не связано на прямую.

[miko2009]

так а если я возьму и сделаю такую же балку сварную 48 метров высотой только 3 метра с такой же перфорацией ! это будет балка или ферма ?
а чечевичная ферма ? ферма или балка ? ;D в названии же ферма ! гугл тут беспомощен можете даже не пытаться.

[Ильнур]

Сообщение от miko2009 так а если я возьму и сделаю такую же балку сварную 48 метров высотой только 3 метра с такой же перфорацией ! это будет балка или ферма ? а чечевичная ферма ? ферма или балка ? ;D в названии же ферма ! гугл тут беспомощен можете даже не пытаться.

Ферма - стержневая система, гугл тут не нужен. Стержень - это предмет такой что... (см. гугл.).
Если стенку балки перфорировать, получится балка с перфорированной стенкой. Стенка балки - оболочечный элемент. Оболочка - это предмет такой что...(см. гугл).
Форма фермы не меняет принципа работы стержневой системы.
Вообще-то основам строительных конструкций, механике, сопромату нужно учиться не в интернете.

[gomer]

Сообщение от miko2009 а это ферма ?

это БСК, в общем-то...

Сообщение от miko2009 чечевичная ферма

што это

[miko2009]

Если вернутся назад лет так на 100 то мы бы услашали это:

Сообщение от Ильнур Ферма - стержневая система

так говорил Максвелл

Сообщение от Ильнур Стенка балки - оболочечный элемент

это сказал бы Мор. Максвелл рассматривал стержневые системы и рассматривал их сточки зрения геометрических хар-ик. Мор создал теорию прочности согласно которой прочность системы зависит от напряжения . В СНиПах мы пользуемся их совместной работой - Метод Максвелла Мора. С развитием ПО и МКЭ нету необходимости выделять расчетные точки для проверки элементов согласно Максвеллу Мора , мы можем найти напряжения в каждом КЭ системы и рассматривать ее сразу в целом. Так вот если назвать в моем примере конструкцию балкой или фермой почти ничего не меняется с точки зрения работы реальной конструкции.

Сообщение от gomer это БСК, в общем-то...

это одно из уникальных сооружений Европы

Сообщение от Arikaikai што это

это уникальная конструкция , советую начать с того что такое чечевица, тогда станет ясно куда капать.
P.S. советую перестать нести чушь в этой теме , произошла авария , погибли люди , и мерится тут причинным местом на этом фоне не гожа, тем более гадать по фото.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от miko2009 это одно из уникальных сооружений Европы

А в чём, позвольте спросить, уникальность этого сооружения? Я не видел чертей и расчета, но выглядит очень не жестко.

Сообщение от ФАХВЕРК Я не видел чертей

Удачная опечатка ^_~

Сообщение от miko2009 начать с того что такое чечевица, тогда станет ясно куда капать

не знаю, куда нужно капать, но если копать, то для слова "чечевица" знаю два значения - горохоподобное растение (и тут словосочетание "чечевичная ферма" приобретает совершенно неожиданный оборот) или форма рифленых стальных листов (только при чем бы тут они).

[miko2009]

Сообщение от Arikaikai не знаю, куда нужно капать, но если копать, то для слова "чечевица" знаю два значения - горохоподобное растение (и тут словосочетание "чечевичная ферма" приобретает совершенно неожиданный оборот) или форма рифленых стальных листов (только при чем бы тут они).

хорошо , для примера "каплевидный купол", теперь понятно к чему чечевица ? "чечевидная ферма" как то даже язык не поворачивается назвать.

[Гобар]

Сообщение от miko2009 хорошо , для примера "каплевидный купол", теперь понятно к чему чечевица ? "чечевидная ферма" как то даже язык не поворачивается назвать.

Offtop: Да ты не выделывайся, ты пальцем покажи (с) известный анекдот.
К чему эти хождения вокруг да около, если можно просто картинку приложить?

[gomer]

Сообщение от miko2009 это одно из уникальных сооружений Европы

где пруф? на вид сарай сараем, только сделано не по-людски...

[Ильнур]

Сообщение от miko2009 ... если назвать в моем примере конструкцию балкой или фермой почти ничего не меняется с точки зрения работы реальной конструкции. .

С точки зрения работы в реале ничего не поменяется, если конструкцию назвать даже горшком. Причем тут моры-максвеллы с их методами решения задач механики? Терминология прочно вошла в проектирование, и будьте любезны не пытаться сваливать все в одну кучу под предлогом наступления новой эры универсальных расчетов в апреле 2014 г. Так-то и между мясом и соей можно найти общее: в колбасе нынче сколько мяса и сколько сои? Затем свести в одну систему сою и чечевицу. И так до чечевичной балки...

Сообщение от miko2009 советую перестать нести чушь ... тем более гадать по фото.

Вы сами выложили фото, чтоб мы угадали.

[viqa]

Сообщение от miko2009 P.S. советую перестать нести чушь в этой теме , произошла авария , погибли люди , и мерится тут причинным местом на этом фоне не гожа, тем более гадать по фото.

вот это правильно, противно, что начинают пользоваться несчастьем, чтобы протолкнуть сомнительные теории.

[yrubinshtejn]

Сообщение от viqa сомнительные теории.

Вы знаете чем отличается мгновенно изменяемая система от неизменяемой?

Дело в том, что программные комплексы(например моя любимая Лира и мой не любимый СКАД) не дадут ответа о системе мгновенно изменяемой, а выдадут усилия.

Вы прикажите несмотря на это подбирать соответствующие сечения и конструировать узлы?

Так чья здесь теория сомнительная?

[Cfytrr]

Товарищ yrubinshtejn, начиная с поста #937 и по #997 Вы уже всем доказали что по теме "Обрушение ТЦ в Риге" Вам сказать уже больше нечего.
Для обсуждения вопросов определения, нахождения и уничтожения мгновенно изменяемых систем, пожалуйста создавайте отдельную тему!!!
Там Вы сможете общаться с единомышленниками и не создавать помех в темах которые к мгновенноизменяемости не имеют отношения.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Вы знаете чем отличается мгновенно изменяемая система от неизменяемой?..

Догадываемся. Мгновенно-изменяемая на одно мгновение - неизменяемая, а в следующее - изменяемая. А СКАД и Лиры не то чтобы необнаруживают мутные изменяемоси, а даже самоустраняют откровенные изменяемости, чтобы усилия все-таки выдать. Вы действительно считаете, что сотни тысяч проектировщиков-пользователей Лир/скадов поголовно идиоты?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ильнур Мгновенно-изменяемая на одно мгновение - неизменяемая, а в следующее - изменяемая.

Я идиот , но считаю, что ты не прав. Так как мгновенно-изменяемая система сначала изменяемая - механизм. А вот после бесконечно малых перемещений становится неизменяемой.