[drill_man]

Привет! С прошедшими!!!
Являются ли Инструкции по эксплуатации частью Исполнительной документации (где это указано)?
Это в каком-нибудь Законе сказано, или в СП, или... ?

Например, если я строю насосную станцию под ключь.

Drill

[balabenuk]

Сообщение от drill_man Привет! С прошедшими!!! Являются ли Инструкции по эксплуатации частью Исполнительной документации (где это указано)? Это в каком-нибудь Законе сказано, или в СП, или... ? Например, если я строю насосную станцию под ключь. Drill

Программа комплексных (приемочных) испытаний есть уже? Согласована с заказчиком?

Или Вам просто Акт комплексных испытаний подпишут?

[drill_man]

balabenuk, привет!
Пока нет.
А что, есть разница?
1. Если Программа будет...
2. Если просто Акт комрл исп подпишут...

В этих 2-х ситуациях разные требования к предоставлению Инструкции по эксплуатации?

[balabenuk]

В программе будет примерно такая информация:

Данная Программа разработана на основании следующих документов:
• бла бла;
• бла бла;
• бла бла;
• заводской эксплуатационной документации (паспорт, руководства по эксплуатации установленного оборудования и др.);

На момент проведения комплексных испытаний должна быть предоставлена следующая утвержденная документация:
• проектная документация, по которой проводился монтаж, с внесёнными в установленном порядке изменениями, выполненными в процессе монтажа;
• исполнительная техническая документация, составленная по результатам монтажа и наладки системы электроснабжения;
• эксплуатационные электрические схемы, необходимые для эксплуатации электрооборудования;
• извещения о внесении изменений в соответствующие инструкции по эксплуатации электрооборудования;
• техническая документация (паспорта, руководства по эксплуатации) на оборудование, подлежащее испытаниям;
• сертификаты (декларации) соответствия на оборудование;
• протоколы входного контроля оборудования;
• ведомость смонтированного оборудования;
• акт технической готовности электромонтажных работ.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Как ни крути, не примет работы заказчик без инструкций по эксплуатации.

В случае поломки либо еще чего, кому нужен геморой через 10 лет в интернете искать инструкции на давно снятое с производства оборудование не существующей фирмы.

[Podpolie]

Добрый день.
Не знаю где прописано, но у нас это как правило, заведено. По договору подряда изначально прописано: исполняшка отдельно, а инструкция на эксплуатацию (или еще технический регламент) тоже отдельно, папочкой в 4-5 экземплярах + биркование агрегатов, труб и т.п. + технологическая схема с расшифровкой пробиркованного прибитая к стене либо машзала, либо у шкафа управления. Пусконаладка сидит в исполняшке - актом. Дополнительно еще прописана лекция прямо на объекте. Какие то товарищи из службы эксплуатации уже есть. Некоторые лекцию на видео снимают))). А то потом по всякой ерунде начнут звонить, ну застряла в насосе кость свиная от холодца или замудрили в программе управления. Звонят - помогите вытащить))) - у Вас типа гарантийные обязательства на год. А так хоть уже знают что то...
Да, всякая писанина - сертификаты, оборудование и т.п. сидит в исполнительной. В инструкции, только инструкция и ничего больше.

[studioserg]

В соответствии с РД-11-02-2006 Инструкции по эксплуатации не является частью исполнительной документации.

Но по смыслу является частью проектной (как правило, Инструкции по эксплуатации выполняют проектировщики) и эксплуатационной документации, которая должна предоставляться Застройщиком Комиссии при сдаче объекта, а далее передаваться на хранение в эксплуатирующую данный Объект организацию (в соответствии с СП 68.13330.2017).

[ShaggyDoc]

Сообщение от studioserg В соответствии с РД-11-02-2006 Инструкции по эксплуатации не является частью исполнительной документации.

Да, это так.

Сообщение от studioserg Но по смыслу является частью проектной (как правило, Инструкции по эксплуатации выполняют проектировщики)

А вот здесь не надо домыслы насчет "по смыслу". Найдите-ка в П87 указания о включении Инструкции по эксплуатации в проектную документацию. Или в ГОСТ 21.1101 об таких инструкциях в рабочей документации.

Иногда, а не "как правило" проектировщики действительно составляют такие Инструкции. Иногда и сами трубопроводы и арматуру маркируют, потому что лучше никто не знает.

Но это отдельная работа по отдельному договору. Да, нужны и Инструкции, и подготовка эксплуатационных кадров. Для того, чтобы это реализовать нужны деньги. Средства на эти работы закладываются в Сводный сметный расчет стоимости строительства в раздел подготовка эксплуатационных кадров для строящегося объекта капитального строительства (глава 11);

Вот из этих средств Заказчик может нанять кого угодно. В зависимости от сложности объекта. На эти деньги и кормятся различные "учкомбинаты" и курсы, которые еще и документы оформляют.

[KarpAS]

Есть инструкции по эксплуатации на оборудование, идущие с завода-изготовителя вместе с паспортами, а есть эксплуатационная документация которую оформляет и ведёт эксплуатация. Первое - часть исполняшки, а второе - нет. Как правило второе делается по всяким ПТЭПП и к монтажу никакого отношения не имеют. И, кстати, комплексные опробования делаются при непосредственно участии эксплуатации.

[TVN]

Сообщение от drill_man Это в каком-нибудь Законе сказано, или в СП, или... ?

Только в договоре, и то не с каждым Ген\субподрядчиком.
Инструкцию по эксплуатации пишет (формально) владелец\эксплуатационник. Он может нанять кого-то другого, не имеющего отношения к стройке\наладке(честно говоря, я не знаю какие компании могут это сделать сегодня). В зависимости от местных приказов, подписывает инструкцию нач.цеха, а утверждает Гл.инженер. Или пишет\подписывает зам.нач. цеха по эксплуатации, а утверждает нач.цеха. Инструкция по эксплуатации - это не 5-6 листочков, какую кнопку нажимать( хотя это важно), но и действия персонала при аварии, пожаре и т.д., разделы ОТ и ТБ, пож.безопасность. Из своего Советского опыта, Инструкции по эксплуатации электроцеха ТЭЦ составляли около 50 папок и все почти наизусть....

[studioserg]

Сообщение от ShaggyDoc А вот здесь не надо домыслы

Товарищ Полковник Народной армии Вьетнама! Разрешите обратиться!

К сожалению, в связи с импотенцией в среде нормотворчества в строительной сфере в РФ, и остаётся разве только что "домысливать", как Вы выразились.
Действительно, ни в П87, ни в ГОСТ 21.1101 требований о таких инструкциях нет. Но эти инструкции требуется передать Застройщиком (ТехЗаказчиком) при сдаче объекта эксплуатационной организации. Законодательные документы в сфере ЖКХ также требуют наличия данной инструкции у управляющих организаций, наряду с исполнительной документацией (попадался мне такой пункт в НТД).

По предыдущим объектам помнил, что попадалось мне требование обязательности этой инструкции, именно при проектировании! Порылся и нашел.

В соответствии с ПП РФ от 26.12.2014 № 1521 (ред. от 07.12.2016), обязательным к применению является, помимо прочих, п. СП 54.13330.2011 "СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные". Разделы 1 (пункт 1.1), 4 (пункты 4.3 - 4.7, абзацы третий - шестой пункта 4.8, пункты 4.9, 4.10 (за исключением слов "все предприятия, а также магазины с режимом функционирования после 23 ч"), 4.11, 4.12), 5 (пункты 5.5, 5.8), 6 (пункты 6.2, 6.5 - 6.8), 7 (пункты 7.1.2, 7.1.4 - 7.1.14, абзац второй пункта 7.1.15, пункты 7.2.1 - 7.2.15, 7.3.6 - 7.3.10, 7.4.2, 7.4.3, 7.4.5, 7.4.6), 8 (пункты 8.2 - 8.7, 8.11 - 8.13), 9 (пункты 9.2 - 9.4, 9.6, 9.7, 9.10 - 9.12, 9.16, 9.18 - 9.20, 9.22, 9.23, 9.25 - 9.28, 9.31, 9.32), 10 (пункт 10.6), 11 (пункты 11.3, 11.4).
(п. 38 в ред. Постановления Правительства РФ от 29.09.2015 N 1033).

п. 4.4 из вышеуказанного СП 54.13330.2011 (аналогичен и в СП 54.13330.2016):
"4.4 Проект должен включать инструкцию по эксплуатации квартир и общественныхпомещений дома, которая должна содержать данные, необходимые арендаторам (владельцам) квартир и встроенных общественных помещений, а также эксплуатирующим организациям для обеспечения безопасности в процессе эксплуатации, в том числе: схемы скрытой электропроводки, места расположения
вентиляционных коробов, других элементов здания и его оборудования, в отношении которых строительные действия не должны осуществляться жильцами и арендаторами в процессе эксплуатации. Кроме того, инструкция должна включать правила содержания и технического обслуживания систем противопожарной защиты и план эвакуации при пожаре."

Но это что касается жилья. Поэтому грамотный Заказчик ткнёт носом проектировщика в этот пункт и потребует сделать, причем без дополнительной оплаты. А не шибко дотошный Заказчик пропустит проект и без данной Инструкции. Экспертиза почему-то тоже на это не обращает внимание, кстати.

Что касается других областей строительства - тут нужно поднимать соотв. специализированные нормативы, и я не уверен, что там есть требования к наличию данных инструкций (ну наверное, кроме сферы, связанной с атомной энергетикой). И тогда конечно логично, что данные инструкции должны делать профессионалы, разработавшие проект (то-бишь проектировщики), возможно, и за дополнительные деньги.
В этом случае логично отнести данную документацию к проектной (в составе проекта - не важно, какой стадии), но никак не исполнительной. Собственно, о чем и пытался сказать.

Инструкция по эксплуатации должна также дополняться при эксплуатации дома (силами управляющей организации), о чем свидетельствует п. 8.8 СП 54.13330.2016.

[Podpolie]

3 года назад сдавал в Химках в новом микрорайоне 3 объекта и все про ключ: КНС, водопроводная станция + локальные очистные со здоровенным резервуаром-накопителем. Исполнительная по боку, там девки из ПТО корпели и сопели высунув языки. А вот как этим пользоваться.... Лекции, инструкции, плакаты-схемы, руководство по шкафам управления, тренинги и показы - 2 месяца сидел на объекте.... А все равно через полгода переломали насосы и кран-балку для их подъема, дробилку в КНС)))) - затопило всю сеть. Никто и не заглядывал туда - паразиты. Мы когда глянули, сразу отказались лезть. Въехавшие жильцы сбрасывали в канализацию все от ремонта в перемешку с бытовухой (как можно протолкнуть в унитаз, консервную банку из под красной икры??? я таких широких "белых коней" не видел) - понаехали вандалы с гор.... Водопроводная станция выжила, благодаря ежемесячному контролю местного водоканала.
ЛОСы бедствие обошло стороной, т.к. все г...о накапливалось в резервуаре ожидая приезда илососов.