[DK+]

Обнаружилось, что несколько ребристых плит шириной 3м и длиной 6м были положены не по проекту. Оказалось, что у них несущая способность ниже, чем требуется по расчету. Ребристые плиты опираются на железобетонные фермы. Можно ли усилить ребристые плиты, подведя под поперечные ребра металлические двутавровые балки. Предлагается отступя от продольных ребер на 0,75м установить параллельно продольным ребрам ребристых плит под каждой ребристой плитой по две металлические балки, на которые будут опираться поперечные ребра железобетонных ребристых плит. При этом подразумевается, что на металлические балки придется ровно та часть нагрузки, которая превышает несущую способность продольных ребер железобетонной ребристой плиты.

[Thurd]

Это один из стандартных вариантов усиления, почему нет7

[Forrest_Gump]

это плиты покрытия? не хватает несущей способности из-за оборудования?

[DK+]

Forrest_Gump, Да, это плиты покрытия. Оборудования на плитах нет. Нагрузки - только пирог кровли и снег (снеговой мешок).
Thurd, Ссылочку на серию не дадите?

[Forrest_Gump]

Сообщение от DK+ Нагрузки - только пирог кровли и снег (снеговой мешок).

Такой неслабый мешок, что не хватает несущей способности плиты?
Ну да ладно, в идеал посмотреть серию, чтобы сравнить армирование ребер и собственно плиты - где именно не хватает арматуры. Потому, что я бы усиливал не плиту, а ребра плиты, под них подводил усиление (мне таааак кажется, что арматуры не хватает именно в ребрах).
P.S. попозже полезу в серию смотреть, сейчас не успеваю.

[DK+]

Forrest_Gump, Вопросов много. В первую очередь вызывает сомнение то, что после "подпирания" поперечных ж.б. ребер плиты, в этих поперечных ребрах над новыми опорами (металлическими балками) появятся растягивающие напряжения в верхней зоне. А рабочей арматуры там нет.

[Alex_26]

Угу могут, зато если не поставить под ними а под главными балками - может пролетной нижней во второстепенных балках не хватить, да и полка плиты не резиновая. У нас в таких случаях делали поверх дополнительный металлокаркас из швеллеров и уголков и обетонивали их - как бы дополнительную плоскую плиту на ребристой.

[DK+]

Forrest_Gump,Alex_26, Мешок неслабый. Не хватает несущей способности продольных ребер плиты. При этом в целях усиления предлагается подпирать поперечные ребра. Собственно, вопрос не стоит как надо усиливать. Вопрос в том, насколько предложенное усиление будет работать.

[Forrest_Gump]

Сообщение от DK+ Вопрос в том, насколько предложенное усиление будет работать.

Чукча думал-думал, думал-думал. Есть сомнения в расчетном обосновании усиления именно в том количестве (грубо говоря, площади внешней арматуры), которого не хватает твоей плите. Классически считается, что усилия между элементами распределяются пропорционально их жесткостям. Жесткость изгибаемого жб элемента - вещь непостоянная по длине, так как зависит от трещинообразования. В тоже время, трещинообразование в жб элементе будет напрямую зависить от жесткости элемента усиления. Получается этакий интерэктив (итерационное взаимодействие) между конструкциями, как который решить аналитически - я не знаю. Поэтому самое простое и очевидное - подобрать "усиление", которое полностью возьмет на себя нагрузку хотя бы от снега, при этом прогибы элемента усиления должны соответствовать ограниченному раскрытию трещин в ребрах плиты.

[DK+]

Сообщение от Forrest_Gump Чукча думал-думал, думал-думал.

Offtop: Ст.26 Конституции России: "Каждый вправе выбирать и указывать свою национальную принадлежность."

Сообщение от Forrest_Gump твоей плите

Плита не моя. Будь она моей, я бы наклеил углепластик на продольные ребра и не парился бы. Но, "низзя".
Повторюсь, вопросов по усилению масса. Чтобы не мешать все в кучу хочу выяснить для начала, насколько обосновано принципиально решение подпирать поперечные ребра стальными балками. Напомню. Длина поперечных ребер (между продольными ребрами) 3 метра. Две металлические балки отстоят от продольных ребер на 0,75 метра, превращая первоначально однопролетные балки поперечных ребер в трехпролетную неразрезную балку.

[Forrest_Gump]

Сообщение от DK+ насколько обосновано принципиально решение подпирать поперечные ребра стальными балками

Вот смотри, ребристую плиту с поперечными ребрами по сути можно сравнить с балочной клеткой. Поперечные ребра - второстепенные балки. И если подвести балки усиления под поперечные рербра, то ты поменяешь схему передачи усилий в плите. И нагрузка с поперечных ребер пойдет непосредственно на балки усиления. Предположим, что металлические балки обладают жесткостью бОльшей, чем продольные ребра плиты. И тут действительно получится, что плита зависнет на поперечных ребрах. Поэтому я и предлагаю усилять продольные ребра плиты, тем самым меньше искажая работу плиты. Ну или хотя бы ближе пододвинуть металлические балки к продольным ребрам - всё ближе будет к однопролетной схеме.

[DK+]

Forrest_Gump, твоя логика проста и понятна. Я бы тоже так делал. Одна беда - решение уже принято в высоких инстанциях. Лично я не хочу мараться участием в этом проекте. Поэтому и спрашиваю мнение уважаемых участников форума о предложенном техническом решении.

[Alex_26]

Сообщение от DK+ Вопрос в том, насколько предложенное усиление будет работать.

В Мальганове в атласе 2002 года на странице 222, 223 такие узлы имеются, то есть видимо он допускает возможность такого усиления, хотя на стр. 223 в одном узле имеются еще и разгружающие швеллера снизу под второстепенное ребро. Видимо изменение расчетной схемы на трехпролетную, но по метру - обеспечено верхней сеткой плиты. Хотя конечно вариант сомнительный - но видимо он имеет право на жизнь.

Сообщение от Forrest_Gump Получается этакий интерэктив (итерационное взаимодействие) между конструкциями, как который решить аналитически - я не знаю.

Когда у нас вопрос встал об усилении ребристых плит, то мы исходили из необходимости обеспечения совместной работы и передачи лишних усилий на усиление, для этого ставили с двух сторон главных ребер плит (соседних) по швеллеру а потом шпильками насквозь с шагом 500 мм стягивали их. Вроде до сих пор стоит хотя там плиты перекрытий под погрузчики (в металлургии).

[Thurd]

Такое усиление считается косвенным. Т. е. при перегрузке плиты включатся в работу разгружающие балки и обычно оно делается на старые уже с трещинами плиты. Также можно ставить балки не под сами продольные ребра, а параллельно им, таким образом будут подперты и поперечные ребра.
Серии на это не видел, но есть - Мальганов. Восстановление и усиление конструкций аварийных и реконстр. зданий (1990)

[Alex_26]

Сообщение от Thurd Восстановление и усиление конструкций аварийных и реконстр. зданий (1990)

Здесь в дауне есть и новое уже - 2002 года.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Alex_26 ставили с двух сторон главных ребер плит (соседних) по швеллеру а потом шпильками насквозь с шагом 500 мм стягивали их

Наверное в варианте с подведением балок усиления под поперечные ребра можно вывернуться с расчетом, добавив упругие опоры в местах опирания на балки усиления. И считать по методу предельного равновесия.

[DK+]

Сообщение от Alex_26 В Мальганове в атласе 2002 года на странице 222, 223 такие узлы имеются, то есть видимо он допускает возможность такого усиления

Он то допускает. Вопрос в том, насколько это допущение обоснованно. И основания к недоверию есть - атлас выпущен учебным заведением, ориентирован на обучение студентов и не содержит методик расчета предлагаемых конструкций усиления. Такое ощущение, что атлас (само название чего стоит!) составлялся архитекторами или дизайнерами, а не практикующими проектировщиками.

[Thurd]

Если есть сомнения, то продублируйте плиту стальной балочной клеткой с запасом. С ее расчетом вопросов возникнуть не должно.

[Alex_26]

Сообщение от DK+ Такое ощущение, что атлас (само название чего стоит!) составлялся архитекторами или дизайнерами, а не практикующими проектировщиками.

Да нет там авторы - Плевков и Мальганов я про них много хорошего слышал. С допущениями конечно верно - хотя бы если прикинуть что ребристые плиты могут быть разными - в том числе и перекрытия под серьезные нагрузки - там и полка потолще и арматуры там побольше. Все это надо обследовать и рассчитывать! Правильно Forrest говорит - даже методики расчета могут быть различны. Мы сильно упрощали свою - Мальганов мог и вылизать. Я бы тоже ставил вдоль главных ребер с двух сторон швеллера а сверху по полке делал дополнительную балочную клетку и монолитил бы. Но все упирается в расчет - может и не стоит так заморачиватся. Но еще раз повторю - резкого неприятия/отрицания указанного вами решения не может быть-оно жизнеспособно.

[юстирович]

Похожая ситуация, только плиты 3х6 просели от старости. Нижний пояс арматуры на одной плите лопнул от натяжения и плиты провисли в середине продольных ребер на 120-150 мм. Хотели обрушить, но внизу подвал, действующее складское помещение, снять краном тоже сложно, т.к. от края здания до поврежденных плит 22 метра, нужен Либхерр 100-120 тонник. Типовое усиление подведенными под поперечные ребра металлическими балками нравится и опирания на перекрытие нет, только на ж.б. балки, но собственно вопрос такой: есть ли возможность поднять просевшие ребра 20 тонным домкратом и подвести балки, или лучше усилить так как есть, под продольные ребра? Плиты на бетонных балках приварены к закладным, сверху керамзит с мин. ватой, несколько слоев наплавляйки.