Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > С чего начать создание модели металлоконструкции?

С чего начать создание модели металлоконструкции?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2013, 04:55 #1
С чего начать создание модели металлоконструкции?
Vitaliy_Bazanin
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 11

Здравствуйте! Начал изучать основы ПГС и создание чертежей марок КМ, КМД. Изучаю теоретическую составляющую (ГОСТы на оформление чертежей, СНиПЫ и методические указания по оформлению и проведению расчётов). Но вот в чём загвоздка: в общих чертах процесс проектирования начинает проясняться, но никак не могу понять с чего конкретно начинать создание модели конструкции.

В книге по Лире нашёл пример металлической башни (как на вложенном изображении) и решил попробовать создать проект на примере неё. Размеры башни мы имеем изначально в исходных данных, нагружения от ветровых нагрузок, нагрузок от собственного веса, снеговых, гололёдных и сейсмических тоже, можно посчитать вручную. Так вот с чего начать проектирование, какой первый шаг и в какой программе? Здесь пишут что создают 3d модель в автокаде, но где рассчитать оптимальные расстояния между балками (в самом автокаде или, напрмер, в Лире или Скаде?). Т.е. мы сначала производим расчёт схемы конструкции в Лире, затем подбираем сечения балок, что тоже подбирается в Лире?

Как в автокаде создать балки уже с нужными сечениями, рисовать их с нуля вручную или это можно автоматически создать средствами автокада из объемной схемы конструкции (такой как на прикреплённом изображении). Или же модель создаётся в другой программе (Лира, СКАД), а в автокад переносится готовая модель с сечениями и узлами, для дальнейшего оформления КМ, КМД.

В примере из учебника по Лире, показано создание расчётной схемы башни, это и есть подбор оптимальных расстояний?

В какой программе сделать расчёт узлов и подобрать сварочные и болтовые соединения?

И реально ли на несложном проекте, например для такой вот башни, расчитать распределение напряжений от заданных нагрузок и просто вручную по СНиПам и ГОСТам подобрать сечение балок и стоект, которые выдерживают данные нагрузки и то же самое для болтовых и сварных соединений.

Если подбирать соединения вручную, а не через программу, то мы берём какие-либо стандартные виды узловых соединений и тоже по гостам и снипам подбираем те, которые выдерживают данные нагрузки?

В общем вот это хотелось бы прояснить, с чего начинать проектирование через программы и возможно ли это сделать вручную, объясните пожалуйста пошагово и, если можно поподробнее. Наверное я написал очень спутанно, но просто как мог сформулировал вопросы поконкретнее, т.к. у самого в голове каша, не знаю как подступится к началу проектирования.

И ещё один вопросик: какие примерно типы металлоконструкций можно попробовать спроектировать и оформить КМ КМД для начала. Но чтобы это были не прочто плоские рамы или фермы, как в учебных методичках, а что-то более менее похожее на реальные проекты, типо вот такой вот башни, или небольшого металлокаркаса, типо склада, но только маленького, или тента.

Собираюсь на будущий год идти на строительное образование, но начальные знания по КМ КМД, подборам сечений и расчётам узлов нужны уже сейчас, а больше и спросить не у кого.

Изображения
Тип файла: jpg GGgaxb8bKGw.jpg (46.4 Кб, 4350 просмотров)

Просмотров: 40041
 
Непрочитано 21.11.2013, 05:18
#2
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 595


также рекомендуется читать учебники по МК (Горев, Кузнецов, Беленя, Катюшин - есть в даунлоаде), просматривать различные типовые серии (например, тут, либо искать в даунлоде).
В программу стоит лезть, когда уже есть первоначальная теоретическая база, потому как надо понимать, что именно ты считаешь и какие результаты хочешь получить.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 06:10
#3
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Vitaliy_Bazanin Посмотреть сообщение
Здравствуйте!...Собираюсь на будущий год идти на строительное образование, но начальные знания по КМ КМД, подборам сечений и расчётам узлов нужны уже сейчас,..
К сожалению, получить НЕОБХОДИМУЮ для указанных Вами целей (разработка проектов разделов КМ и КМД) подготовку ЭКСТЕРНОМ, да еще и самостоятельно, за пару месяцев не получится. Специалисты для решения задач такого уровня готовятся ГОДАМИ, в т.ч. учеба в ВУЗ. Главной подготовкой будет практика проектирования по началом опытного спеца.
Фраза типа:
Цитата:
Изучаю теоретическую составляющую (ГОСТы на оформление чертежей
говорит о полном Вашем неведении в ситуации. Проект - это не справка из ЖЭУ, не юридически "грамотное" ходатайство в суд, не договор купли-продажи и не инструкция-эскиз по сборке мебели и т.д. Проект сооружения - высокоинтеллектуальный продукт, в техническом смысле обеспечивающий безопасность (надежность) сооружения. В основе безопасности лежат грамотные статические и динамические расчеты.
Программы нисколько не переставляют ситуацию с ног на голову. Они лишь облегчают работу УЖЕ специалиста.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 08:23
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Добавлю к Ильнуру:
Да, может быть 5 лет - не необходимая цифра, да и даже 4 многовато... Но если вычернуть все общие и гуманитарные дисциплины из курса студента ПГС, если считать студента полностью понимающим школьную физику (механику, в частности), то на подготовку узконаправленного специалиста (инженера-металлиста, например), необходимо последовательно потратить время на изучение:


1. Месяц-другой теоретической механики (выключим кинематику и динамику из курса)
2. 3-4 месяца сопромата (за неделю его не поймешь, люди по несколько раз на второй год остаются, чтоб все понять). Тут курс должен быть полноценный, затрагивающий всевозможные сложные сопротивления, тонкостенные сечения и др.). Опционально - различные "теории ...".
3. Полгода строительной механики. Без всяких смешанных методов и других ручных приемов, наверное, но с методами сил, перемещений и МКЭ обязательно. С долгой и упорной практикой по построению эпюр.
4. Месяца два нагрузок и воздействий (которые отдельно никто не преподает почему-то, поэтому понятие "грузовая площадь" только на курсовых пониматься начинает). Подробно рассмотреть ветер, пульсацию, ветер на стержни и т.д.
5. Примерно год на собственно металл. С балочных клеток и весь учебник до конца. Можно с параллельной сваркой.

Параллельно к вышеперечисленному:
1) курс оснований и фундаментов с предшествующей ему механикой грунтов и геологией. Опционально сюда же - карст, сейсмика и т.д.
2) хотя бы один курсач по ЖБ (не должен металлист не знать, как сконструировать фундамент). Опционально - дерево.
3) технология строительного производства. Обязательно. Изучается параллельно с основными предметами.
4) работа с МКЭ-программами.
5) Начертательная геометрия - где-то в начале
6) Архитектура - полностью согласен с университетским минимумом - жилое малоэтажное, общественное и пром.

Плюс месяца 3 на диплом.

Получаем примерно 2,5 года. В принципе, университетский курс из этого и состоит, только в начале дают много школьных предметов, чтоб напомнить тем, кто в школе не учился и не понял - без базовых знаний физики и математики к теормеху приступать толку нет. Ну и плюс для разностороннего развития молодежи добавлены гуманитарные предметы и ин.яз.

А Вы хотите высотные металлоконструкции проектировать начать ни с того ни с сего..
 
 
Непрочитано 21.11.2013, 10:43
#5
Thurd

ЭПБ ОПО
 
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320


Цитата:
Сообщение от Vitaliy_Bazanin Посмотреть сообщение
И ещё один вопросик: какие примерно типы металлоконструкций можно попробовать спроектировать и оформить КМ КМД для начала. Но чтобы это были не прочто плоские рамы или фермы, как в учебных методичках, а что-то более менее похожее на реальные проекты, типо вот такой вот башни, или небольшого металлокаркаса, типо склада, но только маленького, или тента.
Балочная клетка - первый курсовой по металлу.
"Простая плоская рама" как вы говорите - второй.
А вы сразу пространственную конструкцию хотите делать.
Thurd вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 12:12
#6
JT

Строитель
 
Регистрация: 10.11.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 200
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vitaliy_Bazanin Посмотреть сообщение
Собираюсь на будущий год идти на строительное образование, но начальные знания по КМ КМД, подборам сечений и расчётам узлов нужны уже сейчас, а больше и спросить не у кого
Скажите пожалуйста для начала, сколько вам лет и какое у вас сейчас образование и специальность?
JT вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 12:24
2 | #7
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Offtop: Взяли парнишу на работу. К двоюродному дяде. Он там дирехтором. А ему дядя говорит: "Давай ты будешь проектировщиком! Мне как раз конструктор нужен. А че - работа непыльная, жопа в тепле, ты вроде парень неглупый. Я тебе денег трошки плотить стану, а ты за это время опыта наберешся. Вот у меня и программа есть - так тебе работы - забивай в нее данные - она все и посчитает." Подумал топикстартер и согласился. И начал изучать "основы ПГС и создание чертежей марок КМ, КМД". Сказка-быль? Я хз.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 12:47
#8
Brain Murder

Инженер
 
Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446


Vavan Metallist, прикол когда такие директора которые думаю что "забивай в нее данные - она все и посчитает", приезжают ко мне на обучение.
__________________
YouTube Titan [email protected]
Brain Murder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2013, 13:17
#9
Vitaliy_Bazanin


 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 11


Хорошо, я понял, спасибо, образование у меня механика и оптимизация процессов и конструкций (самолётных), инженерную графику, теоретическую механику и сопромат я знаю, я просто пытаюсь разобраться во всём этом применительно к строительным конструкциям и понять, что можно сделать через Лиру/СКАД, что можно сделать в Автокаде, чтобы удобно было и как грамотно составить КМ КМД.
Vitaliy_Bazanin вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 13:59
#10
JT

Строитель
 
Регистрация: 10.11.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 200
<phrase 1=


Если вы специалист по конструкциям самолетов, то основы ПГС изучить вам будет не очень сложно, думаю.
Цитата:
Сообщение от Vitaliy_Bazanin Посмотреть сообщение
чтобы удобно было и как грамотно составить КМ КМД.
Тут две вещи "удобно" и "грамотно".
Грамотно - это нужно их "посоставлять" в проектной организации, под руководством хорошего главспеца пару лет минимум. Познакомиться с аналогичными проектами, сериями, посчитать на прочность узлы, рамы и каркасы. Само это знание, как грамотно, из литературы не приходит к сожалению.
Но и без литературы не обойтись, нас учили по двум книжкам - Беленя, Металлические конструкции и Мандриков, Примеры расчета металлических конструкций. Прочитать их вдумчиво требуется обязательно для разработчика КМ.

Удобно - это уже кому-как. Кто-то делает расчетную схему в карандаше, потом на прочность в Лиру/Скад, получая NMQ в стержнях, прикидывая узлы по серии или по расчету и оформляет проект в простой чертилке типа голого Автокад или DrawSight. Кто-то сразу в Advanced Steel или наподобие. Знаю есть и в SolidWorks рисуют сразу КМД, только называя раздел АС.

Последний раз редактировалось JT, 21.11.2013 в 14:09.
JT вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 18:39
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Vitaliy_Bazanin Посмотреть сообщение
... образование у меня механика и оптимизация процессов и конструкций (самолётных), инженерную графику, теоретическую механику и сопромат я знаю, я просто пытаюсь разобраться во всём этом применительно к строительным конструкциям и понять, что можно сделать через Лиру/СКАД, что можно сделать в Автокаде, чтобы удобно было и как грамотно составить КМ КМД.
Да, это несколько меняет дело. Но времени надо будет много, чтобы например эту башню обсчитать и сконструировать так, чтобы пройти экспертизу, и составить рабочий проект. КМД думаю быстро освоите, раз механик, но только после КМ.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 14:19
2 | #12
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


"С оси!!! с оси надо начинать"
__________________
Холост
kentonella вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 07:03
#13
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от kentonella Посмотреть сообщение
"С оси!!! с оси надо начинать"
с подшвы
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 09:14
#14
bahil


 
Сообщений: n/a


Всё достаточно просто.
1.В АКАДЕ создаёшь расчётную схему и кидаешь в ЛИРУ/СКАД.
2. Считаешь в Л/С.
3. Проверяешь в СТК
4. В акаде делаешь КМ.
 
 
Непрочитано 23.11.2013, 20:36
#15
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519



для механика Беленя - как лирическая поэзия..
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 20:53
#16
AlexeyN

ИП
 
Регистрация: 09.04.2012
В машине :(
Сообщений: 172


Все гораздо проще:
Чертишь модельку в revitе, отправляешь в robot, возвращаешь обратно, оформляешь и в работу

В наш век высоких технологий, горадо важнее умению пользоваться передовым ПО нежели знание формул для расчета ручками. Однако само понимание работы элементов конструкций необходимо черпать из научных трудов, без этого никак.
AlexeyN вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 21:38
#17
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Я думаю всё очень просто:
- задание на проектирование здания или сооружения (применительно к производственным процессам) надо получать от технолога, а для гражданских объектов - от архитектора,
- прикидывается расчётная схема, нагрузочные воздействия, материалы для исполнения,
- выполняется предварительный расчёт и определяются сечения основных несущих элементов.
Остальное уже методом уточнения и детализации. На какой стадии подключать программные средства - дело хозяйское ...
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 21:54
#18
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от AlexeyN Посмотреть сообщение
Чертишь модельку в revitе, отправляешь в robot, возвращаешь обратно, оформляешь и в работу
Тоже неплохо.
 
 
Непрочитано 23.11.2013, 23:09
#19
s7onoff


 
Сообщений: n/a


С оговаривания сроков, оплаты и техзадания.
 
 
Непрочитано 20.02.2014, 10:30
#20
Dimcc


 
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от JT Посмотреть сообщение
Тут две вещи "удобно" и "грамотно".
Грамотно - это нужно их "посоставлять" в проектной организации, под руководством хорошего главспеца пару лет минимум. Познакомиться с аналогичными проектами, сериями, посчитать на прочность узлы, рамы и каркасы. Само это знание, как грамотно, из литературы не приходит к сожалению.
Ага, пытался я устроиться после института. Если опыта работы нет, то на тебя смотрят с презрением и говорят "гуляй Вася". Везде требуют опыт работы от 3 лет. Поэтому сейчас зарабатываю на жизнь в другой области...

----- добавлено через ~2 мин. -----


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К сожалению, получить НЕОБХОДИМУЮ для указанных Вами целей (разработка проектов разделов КМ и КМД) подготовку ЭКСТЕРНОМ, да еще и самостоятельно, за пару месяцев не получится. Специалисты для решения задач такого уровня готовятся ГОДАМИ, в т.ч. учеба в ВУЗ. Главной подготовкой будет практика проектирования по началом опытного спеца.
Никто не захочет возиться с неопытным, они все говорят, что им нужно зарабатывать деньги, а обучать некогда....
Dimcc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > С чего начать создание модели металлоконструкции?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С чего начать? SIGMA777 Профессии и трудовые отношения 33 11.08.2013 22:10
Подскажите Студенту С чего начать проектировку Газовой турбины ALEXANDERUS Машиностроение 15 19.07.2013 11:59
Решила освоить 3D моделирование. С чего начать? Ирма AutoCAD 213 24.02.2013 19:04
С чего начать освоение программирования в autocad? navkin Программирование 12 05.05.2012 15:59
Подскажите с чего начать изучения AutoCAD , я только начинаю Camil AutoCAD 18 09.08.2006 20:02