[D12]

Доброго времени суток уважаемые Машиностроители.
Сознательно я склоняюсь к третьему варианту, но попалась мне одна тема очень горячим спором, это и вызвало у меня затруднение. Деталь "Отвод" покупается, но для нее есть входной контроль.

Мне очень не ловко Вас отвлекать, но самый ближайший конструктор на сотню километров это Вы .

Прошу прощение у Модераторов что растяну тему на три поста, так будет наглядней если использовать вложения.

Исполнение 1

[D12]

Исполнение 2

[D12]

Исполнение 3

[Tehnolog5]

Все три представленных на наш "суд" варианта оформления вызывают вопросы как по указанным на чертежах размерам, так и по правильности условных обозначений в части их соответствия ГОСТам. Но если конкретно отвечать только на Ваш вопрос - то предпочтительным является ВАРИАНТ 1!!! При этом обязательным условием будет правильная (в строгом соответствии с ГОСТ17375) запись "покупного" отвода поз.2 в спецификации сборочного чертежа, кроме того в графе "Примечание" желательно указать (для облегчения работы снабженцев, но это не обязательно) завод-изготовитель. Удачи!!!

[Fogel]

Сварку будете делать "впритык"? Зазор законный под сварочный шов в длине детали как-то не звучит... Да и с длиной чейто не то - 700мм патрубок, 300мм радиус отвода по оси, а габарит... правильно - 1000 Куда полдиаметра трубы пропало? Швы что, разные? Зачем на них номера? Для чего чертеж на крутогнутый отвод? Он же _стандартный_ - кому любопытно, тот пусть в стандарте и смотрит на его размеры. вы что, болты тоже чертите?

[D12]

Сообщение от Tehnolog5 Все три представленных на наш "суд" варианта оформления вызывают вопросы как по указанным на чертежах размерам, так и по правильности условных обозначений в части их соответствия ГОСТам.

Уважаемый Tehnolog5 а вот сдесь можно по подробней, что именно смущает.

Сообщение от Fogel Швы что, разные? Зачем на них номера? Для чего чертеж на крутогнутый отвод? Он же _стандартный_ - кому любопытно, тот пусть в стандарте и смотрит на его размеры.

Уважаемый Fogel про замечание с габаритам спасибо, совсем забегался, не заметил такой грубой ошибки, про чертеж отвода я подумал что для тех кто делает входной контроль он не помешает, да и его можно на габаритный списать, габаритный чертеж тоже лишним не бывает наверное. Почему швы разные ? шов обозначен номером №1 , 2 указывает что шва 2, все по правилам обозначения сварочных швов.

если рассматривать по производству то для небольшой компании которая его будет делать достаточно первого варианта, там сварщик и слесарь в одном лице и он осведомлен про фаски.

если рассматривать для крупного предприятия то я склоняюсь к третьему варианту, режут в заготовительном цеху, фаску нарезают в сварочно заготовительном цеху, а варят в сварочном цеху, но тут тоже думаю что и второй вариант подходит, чертеж отвода для справок не повредит

[Bull]

Сообщение от D12 чертеж отвода для справок не повредит

Не согласен. Только вызывает лишние вопросы (в т.ч. по грамотности конструктора). Если так охота начертить, пусть будет. И лежит где-то под боком. Если изготовитель попадется неграмотный и запросит размеры, можно тут же эскизик ему и кинуть. Но чертить стандартные детали ни к чему.

[Fogel]

Сообщение от D12 Почему швы разные ? шов обозначен номером №1 , 2 указывает что шва 2, все по правилам обозначения сварочных швов

Открою маленький секрет: если швы одинаковые (или можно легко сообразить где какой) то число _таких_ (одинаковых) швов пишется под выносной линией и никакие номера не ставятся.

Сообщение от D12 там сварщик и слесарь в одном лице и он осведомлен про фаски.

кроме фасок в этом шве есть и зазор между деталями, а у вас длина заготовки в плюс идет (кстати, а чего это с такими дробями?). Как габарит выдержите если оно еще до сварки тупо не собирается? Или Закажите размер после сварки - приварили и торцанули трубы до нужного габарита, это точно надежнее.

Сообщение от D12 чертеж отвода для справок не повредит

еще как повредит. Технолог видя перед носом чертеж на полном автомате начнет соображать как бы ему эту фиговину выгнуть Да и хотел бы я посмотреть на приемочный контроль, который проверяет радиус оси этого патрубка (их гнут на кривом дорне, там стоит ожидать взаимное расположение срезов, их круглости, и примерно внутренний радиус...)

[westdm]

Никаких чертежей на стандартные изделия быть не должно! Патрубок записать в стандартные изделия с обозначением и номером ГОСТ. Данный чертеж вызовет множество вопросов и является неправильным по сути своей. Если очень хочется образмерить стандартное изделие - сделайте это на сборочном чертеже размерами для справок - и при необходимости делайте отсылку на СБ.
Необходимо точно определиться насколько важны габаритные размеры по торцам отвода - в том плане если очень важны, то: 1. Габаритный размер прямой трубы заключить в собки и в ТТ сделать запись - " Размер в скобках после сборки" - на самом чертеже дать исполнительные размеры на торцовку и поставить знак обработки (шероховатости) на торцы труб - так будет правильно - технолог заложит трубы с припуском и после сварки их обработают по торцам в исп. размер. Если габариты не важны оставьте справочные размеры.
Фаски под сварку - обязательно показывать на рабочем чертеже!Это нормально и значительно повышает удобство работы с документацией исполнителям.

[D12]

Сообщение от Fogel Открою маленький секрет: если швы одинаковые (или можно легко сообразить где какой) то число _таких_ (одинаковых) швов пишется под выносной линией и никакие номера не ставятся.

Где можно подтвердить эту информацию ? Согласно ГОСТу 2312-72 ЕСКД под линией пишем категорию сварочного шва или контрольный комплекс, ну ни как не обозначение сварочного шва, пункт 2.6

Сообщение от Fogel кроме фасок в этом шве есть и зазор между деталями, а у вас длина заготовки в плюс идет (кстати, а чего это с такими дробями?). Как габарит выдержите если оно еще до сварки тупо не собирается? Или Закажите размер после сварки - приварили и торцанули трубы до нужного габарита, это точно надежнее.

Разве нужно учитывать технологический зазор ? 1109,5* не является исполнительным и контрольным для данной сборки,а это значит размер сборки будет таким как получится, если учитывать поле допуска патрубка то размер будет 1109,5-1112,5, для энергетиков важней больше а не меньше, если больше то они подпилят если меньше то здесь уже проблемы, и сварщик вздохнув положит в разделку электрод заварит сверху как есть.
Да и разрешается по ГОСТу указывать гаваритный размер справочным ГОСТ 2.307-68 пункт 1.5 пункт "е" габаритные размеры на сборочном чертеже, перенесенные с чертежей деталей или являющиеся суммой размеров нескольких деталей. Читаем далее а именно "примечания" - Справочные размеры, указанные в подпунктах б, в, г, е, ж настоящего пункта, допускается наносить как с предельными отклонениями, так н без них.
Да и если на габаритный размер поставить поле допуска то как вы верно заметили его потом потгонять надо, что то не очень подручно вертеть будет этот отвод слесарю, да и ОТК хорошо проведет время раздувая конфликт из ничего.

Значит оставляем третий Вариант, где чертеж патрубка с фаской, сборочный чертеж, спецификация. а по Нормо контролю можно попросить Вас посмотреть Уважаемые машиностроитель ( в спецификации по ГОСТу отвод обозначается таким образом )

Сообщение от westdm Патрубок записать в стандартные изделия с обозначением и номером ГОСТ

Спасибо, так и сделаю в спецификации, можно еще спросить а если исделя по ОСТу например их тоже допустимо в стандартные изделия записывать ?

[D12]

Такой вариант оставлю ^^

[Bull]

Сообщение от D12 а если исделя по ОСТу например их тоже допустимо в стандартные изделия записывать ?

Ест-но... Правда, при этом надо обеспечить доступ при необходимости к этим ОСТ. А то у меня самого были проблемы со стандартными деталями со штампов в свое время (работал тогда технологом). Конструктор по своей привычке всю мелочь указал по ОСТ, а ОСТ этот на изготовление предоставлен не был. Как следствие, долгие поиски конструктора или этого ОСТ.

[D12]

А можно еще для самообразования вопрос ? вдруг пригодится, чертеж отвода

Буду признателен за любые примеры чертеже набросков гибки труб с допусками

[Tehnolog5]

Остановлюсь на том, что ещё "смущает": Обозначение отвода в спецификации по-прежнему не соответствует примерам условных обозначений ГОСТ17375 (например, исполнение 2 цифрой не указывается). Почему в качестве труб-заготовок выбраны электросварные трубы? Обращаю ваше внимание, что согласно п.5.2.2 ГОСТ 17380 отводы из Стали 20 в соответствии с табл.9 изготавливаются из труб по ГОСТ 8731. При этом п.5.2.2.1 допускает изготовление отводов из труб по другим стандартам ТОЛЬКО (!)если установленные в них требования НЕ НИЖЕ, чем в стандартах указанных в табл.9 ( в вашем случае - ГОСТ 8731). Вы проводили подобное сравнение? Кроме того, удалось-ли найти изготовителя отводов именно из электросварных труб? Или изготовитель согласен делать отвод из "давальческого"( т.е . вашего) материала? В том случае, если в итоге окажется, что все три детали входящие в сборку будут изготовлены именно из электросварных труб, то на сборочном чертеже ( например, в технических требованиях ) нужно будет ОБЯЗАТЕЛЬНО оговорить взаимное расположение швов в сопрягаемых деталях относительно друг друга, дабы исключить так называемые "кресты". Удачи!!!

[D12]

Сообщение от Tehnolog5 Обозначение отвода в спецификации по-прежнему не соответствует примерам условных обозначений ГОСТ17375 (например, исполнение 2 цифрой не указывается)

Верно, спасибо исправлю.

Сообщение от Tehnolog5 Почему в качестве труб-заготовок выбраны электросварные трубы?

Проверил характеристики труб, электросварные что я задал слабее, материал исправлю. По поводу расположения сварочного шва, "отвод гнутый" в нашем случае центральный элемент сборки, я уточню у снабженцев из какой трубы он будет заказан, по ГОСТу 17375-2001 отвод может быть кованый, гнутый, сварной, штампосварной, для того что бы знать надо ли делать оговорку или указать на чертеже сварной шов элементов

Уважаемый Tehnolog5 Особенное Спасибо за указание ГОСТов на фасонные изделия и их материалы, при первой же возможности изучу обязательно

Вот что подумал, ГОСТ 17380 огоавривает ведь изготовления элементов-деталей( отвод, тройник, переход) а к патрубкам он отношения не имеет, или я заблуждаюсь ? если нет то материал патрубков можно оставить таким, отвод стандартное изделие, и нужно в таком случае исправить только в спецификации обозначение отвода, и знать каким закажут отвод что бы указать швы(но что то я не видел такого на чертежах, информацию о расположении швов я видел в документе методичке по сварке и монтажу) и эти указания разве не технологическая часть, тогда это не иетт отношение к чертежу(я сейчас о сварочных швах изделий. Если я все же заблуждаюсь относительно патрубков и они иеют отношение к ГОСТ 17380 то я исправлю материал, буду читать. Спасибо

[Tehnolog5]

Уважаемый автор темы! Материал патрубков выбирать только вам (ГОСТ 17380 здесь не указ) и вы вправе "сохранить" в чертеже указанную электросварную трубу. Весь вопрос в том, частью какой конструкции является представленный вами узел "Отвод сварной" (черт. ОТ.219.001.00). Одно дело, если это часть работающего под давлением трубопровода и совсем другое, если это, например, часть авангардной скульптуры в городском сквере. При определённом раскладе можете рассмотреть вопрос о замене гнутого покупного отвода на изготовленный собственными силами сварной (из отдельных секторов) аналог. Тут, как говорится, хозяин - барин! Если же точно остановитесь на покупном отводе, то рекомендую не возлагать поиски на снабженцев, а лично уточнить возможности изготовителя (в части материала отвода, технологии его изготовления и т. д.), внести необходимые корректировки в чертёж ( имеется в виду спецификация, в которой отвод - прочее изделие), а на снабженцев возложить только факт покупки (чтобы потом не получить "кота в мешке"). Ввиду того, что покупать вам придётся "из наличия", не исключён вариант, что изготовитель предложит отвод вовсе не из Стали 20, и не обязательно из трубы 219х6... Но эти вопросы решаются в рабочем порядке. Удачи! И ещё пару слов... Чертёж на отвод не требуется, т.к. специалисты вашего предприятия при проведении входного контроля покупного изделия (отвода) ОБЯЗАНЫ будут руководствоваться не вашим чертежом, а ГОСТами 17375 и 17380.

[D12]

Значит третий вариант годный верно ? на нем и остановлюсь ) отвод будет купленный и только купленный ) спасибо Вам за замечательную консультацию, и конечно прочту ГОСТы.
я вот только одно хотел спросить, так для справки, для себя, чертеж отвода правильно оформлен если не считать графу материала, образмерен и начерчен ?

[maratovich]

Уважаемый D12 можно сказать мы коллеги по данному "маразму" и очень важную роль играет Ваше выражение:
но для нее есть входной контроль.
Если в двух словах:
1. При таком раскладе Вам придётся делать чертежи на стандартные изделия. (точнее сказать - что должно прийти с завода)
2. Не забываем допуск на габарит стандартного изделия, соответственно придётся перетачивать заводские отводы и фаску новую делать, чтобы все изделия соответствовали необходимым размерам (иначе не пройдут входной) , а это уже изменение габарита изделия в минус от заводского гарантировано.
3. На общем сборочном учитываем точёный отвод, зазор под сварочный шов, делаем выносной элемент и показываем место стыка трубы с отводом, там 2 фаски сходятся.
4. А если это ещё и подпадает под Газпром, то там намного веселее с разделкой.
В принципе всё это для прикрытия Вашего мягкого места, в цехе обычно вообще забывают фаски делать.

[Tehnolog5]

Относительно представленного автором темы в посте 11 сборочного чертежа следует заметить, что габаритные размеры (указанные как справочные) не нужно указывать с точностью до десятых долей мм, а дать "целым" числом, указав при этом на чертеже разумные (+-) их отклонения. Кроме того, в обозначении стыкового сварного шва не следует указывать размер катета. Удачи!!!

[D12]

ОО про замечание что катет для стыкового шва не указывается Спасибо.
Про габаритный размер с звездочкой то он не нарушает ГОСТ, и является суммой размеров деталей. Поле допуска там не к чему.