[Julianna]

Добрый день! Помогите разобраться!
У меня встала необходимость рассчитать многоэтажное кирпичное (практически ) здание, точнее даже два здания. 15 этажей надземных, включая техэтаж и чердак, и 1 подземный.
В одном здании на первом этаже торговля, во втором - парковка двухуровневая (занимает первый и подвальный этаж). Первый и подземный этажи в монолитном исполнении, верхушка - в кирпиче со сборными перекрытиями.
Здание высотой порядка 49 м - необходим учет пульсационной составляющей ветровой нагрузки (тем более по новым нормам он нужен так и так)
Железобетон я считала, а вот кирпич приходится считать первый раз. Понимаю, что много всего по идее должно быть учтено в таких расчетах........
Но, как обычно, сроки горят!
Цель расчета (для меня в данном случае) - оценить жесткость и устойчивость здания, определить частоты собственных колебаний для оценки комфортности проживания, а также определить нагрузки на монолитную нижнюю часть и, соответственно, фундаменты (сваи).
И вот, собственно говоря, в чем вопрос(-ы):
1) необходимо ли в данном случае обеспечивать шарнирное сопряжение сборных перекрытий со стенами ?
2) необходимо ли,опять же в данном случае, учитывать разную работу на сдвиг сборных перекрытий ?
3) кладку моделировать линейным упругим материалом с коэффициентом Пуассона (средним)=0,25 и модулем упругости Е=0,8Е0.

Кто как делает подскажите пожалуйста! Из программного обеспечения только STARK ES.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Балка высотой 700 мм под плитой. ширина тоже 700. Ну да, учла работу с плитой и понижение временной... И прогибы по прикидкам небольшие. И арматура не такая "страшная".

Прогибы как определяли?

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Прогибы как определяли?

Прикинула с пониженными модулями упругости и сдвига 0,2Е для плит и ребер, 0,6Е для стен и колонн. Нелинейный не делала для ребер. Только проверка в Диагре.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Обычно для плит такая "прикидка" действует. По нелинейному прогибы меньше получаются. Ну пока что так было ))).
С балками не знаю как

----- добавлено через ~1 ч. -----
Понимаю,что нагрузка перераспределяется и на самонесущие стены. В источниках говорится о том, что при расчете самонесущих стен нужно учитывать перераспределение усилий с несущих стен. А при расчете несущих стен наоборот - не учитывать.
Я усилия не определяю в кладке. Проверочные расчеты стен выполняются отдельно, практически врукопашную. Мне нужны только нагрузки на монолитную часть. Интересно, эти рекомендации относятся и для определения нагрузок

----- добавлено через ~1 ч. -----
Модули упругости и коэффициент Пуассона ведь не влияют на нагрузку, приходящую на балку?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Обычно для плит такая "прикидка" действует. По нелинейному прогибы меньше получаются. Ну пока что так было ))).

Физически-нелинейный расчет точнее, учитывает реальное армирование.

Сообщение от Julianna Модули упругости и коэффициент Пуассона ведь не влияют на нагрузку, приходящую на балку?

Как таковые - нет, разве что в рамках общей пространственной работе каркаса.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Цитата: Сообщение от Julianna Модули упругости и коэффициент Пуассона ведь не влияют на нагрузку, приходящую на балку? Как таковые - нет, разве что в рамках общей пространственной работе каркаса.

Ну я так понимаю,что влияет при расчете колебаний и устойчивости. Ну и еще на ветровую нагрузку (для нее вообще надо модель корректировать).

Сообщение от Ayvengo Физически-нелинейный расчет точнее, учитывает реальное армирование.

Хотите сказать, что нужно нелинейный расчет балок делать?
А как он делается?приблизительно )))?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Материал типа "слоистый" можно задать и для ребер?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ну я так понимаю,что влияет при расчете колебаний и устойчивости. Ну и еще на ветровую нагрузку (для нее вообще надо модель корректировать).

Каким образом?

Сообщение от Julianna Хотите сказать, что нужно нелинейный расчет балок делать? А как он делается?приблизительно )))?

В идеале, надо бы заменить стержни пластинами и сформировать слоистые материалы.

Сообщение от Julianna Материал типа "слоистый" можно задать и для ребер?

Он работает только линейно.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Цитата: Сообщение от Julianna Хотите сказать, что нужно нелинейный расчет балок делать? А как он делается?приблизительно )))? В идеале, надо бы заменить стержни пластинами и сформировать слоистые материалы.

Была такая мысль )). А если НЕидеально )?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Сообщение от Julianna Ну я так понимаю,что влияет при расчете колебаний и устойчивости. Ну и еще на ветровую нагрузку (для нее вообще надо модель корректировать). Каким образом?

Что именно каким образом ) ?
Ну модуль упругости влияет на жесткость конструкции....следовательно на ее колебания и устойчивость. От частоты колебаний выбираем схему для определения пульсац. составляющей ветровой нагрузки ). Вроде как и все )

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Цитата: Сообщение от Julianna Материал типа "слоистый" можно задать и для ребер? Он работает только линейно.

Поясните, пожалуйста

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Была такая мысль )). А если НЕидеально )?

То оставить так, как сделали Вы.

Сообщение от Julianna Что именно каким образом ) ? Ну модуль упругости влияет на жесткость конструкции....следовательно на ее колебания и устойчивость. От частоты колебаний выбираем схему для определения пульсац. составляющей ветровой нагрузки ). Вроде как и все )

Вы написали, что для ветровой нагрузки надо корректировать модель. Что Вы имели ввиду под этой корректировкой?

Сообщение от Julianna Поясните, пожалуйста

См. вложение. Но этот материал не работает по нелинейным диаграммам.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Цитата: Сообщение от Julianna Была такая мысль )). А если НЕидеально )? То оставить так, как сделали Вы.

Типо похоже на правду ))) ? Истина где-то рядом )

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Вы написали, что для ветровой нагрузки надо корректировать модель. Что Вы имели ввиду под этой корректировкой?

ааааа.... ой там страшные корректировки ))))
не разобралась сильно, но смысл в том что нужно исключать из работы перемычки над и под окнами...думаю еще кучу всего...правильно заданные модули упругости....они разные.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ayvengo См. вложение. Но этот материал не работает по нелинейным диаграммам.

ААА, поняла, что имели ввиду
В каких случаях его применяют тогда?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Типо похоже на правду ))) ? Истина где-то рядом )

Действительно, рекомендованные в СП52-2007 коэф-ты снижения 0.2-0.3 для преимущественно изгибаемых элементов дают хорошую сходимость с результатами физически-нелинейных расчетов. Другой вопрос, что в СП63 соответствующие пункты не вошли...

Сообщение от Julianna ааааа.... ой там страшные корректировки )))) не разобралась сильно, но смысл в том что нужно исключать из работы перемычки над и под окнами...думаю еще кучу всего...правильно заданные модули упругости....они разные.

Я Вам скажу так - для ветровых динамических воздействий чем больше периоды низших форм колебаний, тем консервативнее будет решение.

Сообщение от Julianna В каких случаях его применяют тогда?

Пока не в каких!)))

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Цитата: Сообщение от Julianna В каких случаях его применяют тогда? Пока не в каких!)))

Как так? Хотят что-то придумать ))?

----- добавлено через -----

Сообщение от Ayvengo Действительно, рекомендованные в СП52-2007 коэф-ты снижения 0.2-0.3 для преимущественно изгибаемых элементов дают хорошую сходимость с результатами физически-нелинейных расчетов. Другой вопрос, что в СП63 соответствующие пункты не вошли...

Потому и спорят некоторые что не надо снижать

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Как так? Хотят что-то придумать ))?

Полагаю, для нелинейных расчетов будущего.

[Julianna]

Ayvengo, Вы устанавливаете эксцентриситеты, когда например под балкой стоит стена?

----- добавлено через ~16 мин. -----
Балка соответственно тоже под несущую стену на 14 этажей

----- добавлено через ~3 ч. -----
Ayvengo, при проверке прочности ребер плит и на раскрытие трещин какая арматура задается (диаметр) ? Максимальная из принятого верхнего и нижнего армирования? И где располагаются сечения? По какому принципу?

[Julianna]

Какие-то странные штрихи при выводе отчета о раскрытии трещин, не пойму что значат

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, Вы устанавливаете эксцентриситеты, когда например под балкой стоит стена?

Честно говоря, не понимаю, зачем нужна балка, если под ней идет стена... Если работает балка, то стену, полагаю, более корректно было бы задать нагрузкой.

Сообщение от Julianna Ayvengo, при проверке прочности ребер плит и на раскрытие трещин какая арматура задается (диаметр) ? Максимальная из принятого верхнего и нижнего армирования? И где располагаются сечения? По какому принципу?

Да, максимальная. А сечения располагаются по длине каждого КЭ, по умолчанию - 2.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Честно говоря, не понимаю, зачем нужна балка, если под ней идет стена... Если работает балка, то стену, полагаю, более корректно было бы задать нагрузкой.

Стена допустим толщиной 300 мм. Выровнена по грани перекрытия. Сверху стоит стена кирпичная 510 мм-несущая на все этажи. Слишком большой эксцентриситет для монолит. стены получается, хотелось выполнить какое-то утолщение...наподобие балки... Стены монолитные толщиной 500 мм по периметру - слишком уж шикарно. Общая высота стен более 7 м.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Стена допустим толщиной 300 мм. Выровнена по грани перекрытия. Сверху стоит стена кирпичная 510 мм-несущая на все этажи. Слишком большой эксцентриситет для монолит. стены получается, хотелось выполнить какое-то утолщение...наподобие балки... Стены монолитные толщиной 500 мм по периметру - слишком уж шикарно. Общая высота стен более 7 м.

Мне кажется, будет проще и точнее просто стену не довести на высоту балки.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Мне кажется, будет проще и точнее просто стену не довести на высоту балки.

Не учитывая, что она как бы "помогает" чуть-чуть балке ))?

[Julianna]

При расчете в Диагре выскочило такое сообщение (первый раз встречаю). С чем может быть связано, вроде бы все как обычно... считает только по двухлинейной диаграмме (версия 2011 года).
В другой версии расчет прошел с теми же данными (версия 2015).
Если в некоторых РСУ запись "решение не найдено", число итераций приличное - 1000. Это плохо?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Не учитывая, что она как бы "помогает" чуть-чуть балке ))?

На практике, скорее всего, "помогать" она будет через зазор, который кое-как замажут...

Сообщение от Julianna При расчете в Диагре выскочило такое сообщение (первый раз встречаю). С чем может быть связано, вроде бы все как обычно... считает только по двухлинейной диаграмме (версия 2011 года). В другой версии расчет прошел с теми же данными (версия 2015). Если в некоторых РСУ запись "решение не найдено", число итераций приличное - 1000. Это плохо?

Выложите файл из Диагры.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo На практике, скорее всего, "помогать" она будет через зазор, который кое-как замажут...

Откуда этот зазор? Если выпуски сделать, да и балка частично будет "лежать" на стенке этой