Металлоконструкции 2018
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 58

ZeroLine вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 176817
 
Непрочитано 29.03.2018, 10:55
#941
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,696


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Шайба не обеспечивает абсолютной герметичности.
Шайба только между головкой болта и настилом, между настилом и поясов - открыто (туда конденсат с настила заливается).
Однажды попавши в пояс вода (в том числе из влажного воздуха, при изменениях атмосферного давления), не выйдет оттуда (т. к. отвертия слишком малы для испарения), пока полностью со сталью не прореагирует (кислород для этого из отверстий поступать будет).
eilukha, чувствуется, что Вы противник беспрогонных решений. Верно?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2018, 11:09
#942
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,314


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Верно?
- нет, я сторонник надёжности и выполнения норм. Слив воды из поясов ферм видел лично. Кстати, одной из возможных причин отмены соответствующей серии является как раз разгерметизация поясов.
Для беспрогонных покрытий для верхнего пояса использую двутавры.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2018, 11:13
#943
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,696


eilukha, на сегодняшний день СНиП по защите строительных конструкций от коррозии всё также вещает, что в случае применения гсп должна быть обеспечена герметичность.
Следует также заметить, что применение гнутья замкнутого идет чаще вкупе с теплыми кровлями с утеплителем и гидроизоляционным ковром, где фермы достаточно мало страдают от протечек.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Для беспрогонных покрытий для верхнего пояса использую двутавры.
Если не секрет - главная причина в чем?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2018, 11:21
#944
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
  1. Шайба не обеспечивает абсолютной герметичности.
  2. Шайба только между головкой болта и настилом, между настилом и поясов - открыто (туда конденсат с настила заливается).
  3. Однажды попавши в пояс вода (в том числе из влажного воздуха, при изменениях атмосферного давления), не выйдет оттуда (т. к. отвертия слишком малы для испарения), пока полностью со сталью не прореагирует (кислород для этого из отверстий поступать будет).
А с Молодечно тогда как быть? там тоже к поясу крепится вроде. Да не фигня все это, если сверху не протечет, то ничего не будет. А из влажного воздуха вода не должна конденсировать- это нарушение норм, точки росы не должно быть в принципе.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2018, 11:29
1 | #945
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,314


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
в случае применения гсп должна быть обеспечена герметичность
- а я обратное утверждал?

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
мало страдают от протечек
- достаточно одного раза (причину описал). Кстати, при протечке вода с верхней поверхности настила через поперечные стыки настила поступает на нижнюю, и прилипнув к ней, двигается вдоль ската, захватывая на своём пути все неплотности в поясе (а также задерживаясь в тонких зазорах примыкания настила к поясу, перед тем как уйти внутрь пояса).

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Если не секрет - главная причина в чем?
- какой секрет, это очевидно - открытое сечение: долговременный контакт с водой невозможен, к тому же этот контакт только с окрашенной поверхностью, к тому же возможная коррозия будет сразу видна.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
А с Молодечно тогда как быть?
- см. #942.
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
не должна конденсировать
- при вентилируемом объёме - да. При замкнутом: обмен воздухом есть (при изменении температуры и атмосферного давления), поэтому достаточно влажному воздуху внутри остыть и выпадет конденсат.
Или проще: сделайте в сухой закрытой пластиковой бутылке иголкой дырку, можете Вы утверждать, что на её внутренней поверхности никогда не выпадет конденсат?

Последний раз редактировалось eilukha, 29.03.2018 в 11:48.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2018, 10:55
#946
designer

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2008
Украина/Харьков
Сообщений: 42
Отправить сообщение для designer с помощью ICQ


Шуруп самонарезающий и зазоров как у болтов быть не может.
плюс сверху конструкция кровли
Из анализа аварий крыш, основные причины обрушений это пожар (ОГНЕЗАЩИТА), неучтенные снеговые мешки, и не соответствие расчетной схемы конструкторским чертежам (в расчете шарнир, в чертежах жесткий и т.д.)
designer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2018, 11:09
#947
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 98


По типовым сериям в верхнем поясе делали дренажные отверстия, например, узел 1 типовой серии 1.460.3-14.
Левша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2018, 07:26
#948
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,314


Цитата:
Сообщение от designer Посмотреть сообщение
основные причины обрушений
- ключевое слов «основные».

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
По типовым отменённым сериям в верхнем поясе делали дренажные отверстия
- это ослабляет самый напряжённый узел в ферме и подтверждает возможность попадание воды в пояс.

Последний раз редактировалось eilukha, 02.04.2018 в 10:06.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2018, 09:33
#949
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,331
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Для беспрогонных покрытий для верхнего пояса использую двутавры.
А какие? А то я прикидывал - слишком тяжелые профили получаются, теряются преимущества по массе.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2018, 09:37
#950
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,314


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А какие?
- К или Ш.
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
теряются преимущества по массе
- зато без вопросов к надёжности. Большая разница только для малых ферм.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2018, 09:39
#951
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,593


Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
По типовым сериям в верхнем поясе делали дренажные отверстия,
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это ослабляет самый напряжёный узел в ферме и подтверждает возможность попадание воды в пояс.
Скорее всего, не ослабляет, но можно проверить. Сечение с отверстием считается по площади нетто на прочность, а в расчете на устойчивость берется площадь брутто.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2018, 09:42
#952
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,314


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Сечение с отверстием
- говорится про «узел», а не «сечение».
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2018, 10:00
#953
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,593


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- говорится про «узел», а не «сечение».
В серии дренажное отверстие в километре от узла и на его несущую способность не повлияет.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2018, 10:05
#954
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,314


Согласен (неправильно картинку запомнил).
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2018, 10:17
#955
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,696


Мне нравятся фермы 1.460.3-15

----- добавлено через ~3 мин. -----
Подстропилки там не очень...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2018, 10:27
#956
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,314


Там прогонное покрытие.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2018, 10:29
#957
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,696


eilukha, можно и беспрогонное сделать. Только дисбаланс между несущей способностью профнастила и самих ферм..... настил всё равно много не понесет и по индивидуальному расчету перейдёшь на меньший профиль поясов.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||