Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 304

yarus.khv вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 12819 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 12895 просмотров)

Просмотров: 206272
 
Непрочитано 13.05.2018, 18:13
#941
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,181


Цитата:
Сообщение от san40 Посмотреть сообщение
Жестким (для расчетной схемы) такой узел еще не станет
если фасонка на устойчивость от пары сил проходит, то это будет жесткий узел.
Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
Двутавр приваривать стойке я так понимаю?
монтажную сварку крестиками показывайте
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2018, 19:40
#942
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
монтажную сварку крестиками показывайте
Да это я так по быстрому сварку чирканул)))

----- добавлено через ~38 мин. -----
Спасибо всем за помощь!
VityazRed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2018, 22:14
#943
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


Товарищи, подскажите ещё такой момент: такое соединение прямоугольных и квадратных труб по длине можно считать равнопрочным, по аналогии с соединением двутавров? Не хотелось бы связываться со сваркой встык, думаю не проварят как следует. Тем более где-то тут на форуме видел ссылку на рекомендацию, что в построечных условиях соединять надо на накладках (правда как раз для двутавров и швеллеров).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.jpg
Просмотров: 91
Размер:	26.2 Кб
ID:	202161  
VityazRed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2018, 22:31
#944
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,465


Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
Товарищи, подскажите ещё такой момент: такое соединение прямоугольных и квадратных труб по длине можно считать равнопрочным, по аналогии с соединением двутавров?
Вполне, при достаточных размерах накладок и сварных швов (которые можно взять в нормалях на стыки прямоугольных и квадратных труб накладками), но, в отличии от открытых профилей, трубы надо герметизировать, если конструкция находится не в помещении, например, торцевыми заглушками.
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 07:57
#945
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
если фасонка на устойчивость от пары сил проходит, то это будет жесткий узел.
Согласен, но в случае с двутавром крайне "мутный" узел выходит, там и полка податлива и много других "но". Все-таки жесткие узлы так проектировать не стоит, ИМХО.

Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
Для трубы широкая фасонка как у вас на рисунке, а для двутавра немного изменённый мой рисунок, так? Двутавр приваривать стойке я так понимаю?
Насчет труб абсолютно верно, насчет двутавра - приварить к стойке само собой, плюс к твоим ребрам еще вот эти, чтобы ограничить деформации полки. Хотя если у тебя там никакой погрузчик врезаться в стойки не может, может и лишнее.

Работа подобного узла отличается от "традиционного", лучше при проверке балок принимать этот узел шарнирным, а при проверке стоек - жестким, дабы проверки произвести для наихудших условий для каждого из элементов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-05-14_08-38-20.png
Просмотров: 104
Размер:	93.2 Кб
ID:	202169  
san40 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 07:58
#946
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,103


Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
... Не хотелось бы связываться со сваркой встык, думаю не проварят как следует...
Но всяко надо встык - герметизация-то нужна. Иначе проржавеет все за пару лет. И грохнется.
Сварить встык, затем зачистить заподлицо и наложить пластины. Это если руки крюки.
Если сварной спец, то снять на торцах труб фаску, внутрь вложить остающуюся подкладку (2х20 лента), организовать зазор 1-2 мм между торцами, и обварить с проваром. Будет красиво и надежно.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 09:24
#947
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Вполне, при достаточных размерах накладок и сварных швов (которые можно взять в нормалях на стыки прямоугольных и квадратных труб накладками), но, в отличии от открытых профилей, трубы надо герметизировать, если конструкция находится не в помещении, например, торцевыми заглушками.
Круто, спасибо! Не знал про нормали для труб!!!
VityazRed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 09:28
#948
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,804


Есть серия на конструкции внутрицеховых стальных этажерок. Там есть вариации узлов такого типа сопряжения. К сожалению ни номер серии не помню и найти не удается.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 09:40
1 | #949
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,459


например
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: р узел.jpg
Просмотров: 121
Размер:	200.1 Кб
ID:	202176  Нажмите на изображение для увеличения
Название: из Катюшина.jpg
Просмотров: 152
Размер:	113.6 Кб
ID:	202177  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2018, 18:23
#950
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,311


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
но, в отличии от открытых профилей, трубы надо герметизировать, если конструкция находится не в помещении, например, торцевыми заглушками.
Без всяких "если". Герметизировать и все тут.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но всяко надо встык - герметизация-то нужна. Иначе проржавеет все за пару лет. И грохнется.
не обязательно. теоретически можно оставить зазор мм так 50 между стыкуемыми элементами, оба заглушить и наварить накладки. И даже на практике такое решение иногда встречается, хотя и редко

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если сварной спец, то снять на торцах труб фаску, внутрь вложить остающуюся подкладку (2х20 лента), организовать зазор 1-2 мм между торцами, и обварить с проваром. Будет красиво и надежно.
тут тоже есть варианты. В некоторых случаях можно и без подготовки кромок обойтись (лишняя операция мех. обработки, как-никак).
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 19:06
#951
Marchello_KMD@mail.ru

разработка КМД
 
Регистрация: 29.05.2018
Волгоград
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
элементарно.
С одной стороны зазор 0, с другой - 6, допуск на габарит между фланцами "плюс 0 минус 6" и к каждой балке комплект прокладок из расчета 12 мм общего зазора.

ну не кмд же у автора. Он тупо из серии узел срисовал, а там именно так.
Если в ряду более 2 колонн то прокладки он должен заложить в узле. Иначе в КМД могут их так же не заложить, тут конечно завить будет от грамотности КМДшника

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?
1. Нормальный узел, просто как было сказано нелепо смотрится из-за маленького профиля.
2. Зачем тебе определять катет? Катет задача разработчиков КМД
3.При шве с полным проваром катета не будет.
Схема 2, возможно при выполнение в заводских условиях. На монтаже так не сделаешь, можно конечно, проклинать будут долго
Marchello_KMD@mail.ru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 20:34
#952
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,311


Цитата:
Сообщение от Marchello_KMD@mail.ru Посмотреть сообщение
2. Зачем тебе определять катет? Катет задача разработчиков КМД
А потом бах - и на стадии КМД вылезает, что развить примыкающий элемент уже некуда, а катета 1.2 толщины не хватает... никогда не сталкивался? Я сталкивался. И колонна там была из трубы круглой - сварную вставку просто так тоже фиг сделаешь.
КМщик должен хотя бы прикидочно оценивать несущую способность швов (и других узловых элементов), дабы потом "сюрпризов" не вылезло каких на стадии КМД... А то придется потом профили менять - а металл уже куплен, в сметах учтен, скандал и разорение.
Да и не каждый КМДшник сможет рамный узел посчитать, если уж быть откровенным. В КБ, где я работал, из 11 человек только трое могли что-то посчитать.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2018, 07:50
#953
Marchello_KMD@mail.ru

разработка КМД
 
Регистрация: 29.05.2018
Волгоград
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А потом бах - и на стадии КМД вылезает, что развить примыкающий элемент уже некуда, а катета 1.2 толщины не хватает... никогда не сталкивался? Я сталкивался. И колонна там была из трубы круглой - сварную вставку просто так тоже фиг сделаешь.
КМщик должен хотя бы прикидочно оценивать несущую способность швов (и других узловых элементов), дабы потом "сюрпризов" не вылезло каких на стадии КМД... А то придется потом профили менять - а металл уже куплен, в сметах учтен, скандал и разорение.
Да и не каждый КМДшник сможет рамный узел посчитать, если уж быть откровенным. В КБ, где я работал, из 11 человек только трое могли что-то посчитать.
В целом ты прав, с КМДшниками сейчас беда, негде найти хороших специалистов.
Сталкивался, в таких случаях каким то чудесным образом разработчики КМ снижают нагрузку до обходимой. Как это происходит не понятно. Еще слышал такую фразу - Если узел не проходит с моментом, тогда не учитываем в расчете момент)))) Чудо русской инженерии
__________________
КМД
Marchello_KMD@mail.ru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2018, 11:19
#954
Natali :D


 
Регистрация: 06.07.2018
Сообщений: 6


Здравствуйте))
Может быть кто то сможет помочь. Мне необходимо узел сделать соединить швеллер с уголком. На фото я делала подобное но там трубы. как вы думаете можно тоже проделать заменив одну из труб уголком?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 33.jpg
Просмотров: 73
Размер:	250.3 Кб
ID:	204224  
Natali :D вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2018, 11:44
#955
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,478


Ничего непонятно на картинке.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2018, 11:50
#956
Natali :D


 
Регистрация: 06.07.2018
Сообщений: 6


а так!?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
111.dwg (1,020.8 Кб, 13 просмотров)
Natali :D вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2018, 12:01
#957
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,478


Цитата:
Сообщение от Natali :D Посмотреть сообщение
можно тоже проделать заменив одну из труб уголком?
- а почему нет? Только вместо хомута отверстие под болт сделать.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2018, 12:08
#958
Natali :D


 
Регистрация: 06.07.2018
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а почему нет? Только вместо хомута отверстие под болт сделать.
вот с этим и сложности... уголок это уголок на мачте примерно в 20 метрах от земли. я хотела придумать конструкцию что бы не сверлить и не варить сами металлоконструкции мачты
Natali :D вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2018, 12:28
#959
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,478


Тогда хомут оставить, только под форму уголка его согнуть. Такое крепление только для второстепенных малоответственных конструкций.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2018, 13:03
#960
Natali :D


 
Регистрация: 06.07.2018
Сообщений: 6


Благодарю)) нашла хомут КС-138 )
Natali :D вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||