Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2015, 10:35
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 8,804

ФАХВЕРК вне форума Вставить имя

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 2595
Размер:	102.8 Кб
ID:	160637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 2228
Размер:	182.2 Кб
ID:	160638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 2118
Размер:	88.9 Кб
ID:	160639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 2164
Размер:	412.3 Кб
ID:	160640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 2265
Размер:	553.6 Кб
ID:	160641  


__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 49585
 
Непрочитано 17.01.2018, 00:07
#301
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 449


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Так ведь вода поперек гофра сливается. Или при определенном уклоне -- это нормально?
Не нормально конечно, там явно будет еще кровельный пирог набираться с утеплителем и мембраной или более сложный вариант с дополнительными дистанционными профилями и верхним профлистом покрытия
Nagay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2018, 06:02
| 1 #302
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,723


Укрупнительные стыки на фермах прикольные. Фланцево-срезные? Или фланец чисто монтажный?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: construction-12080051.jpg
Просмотров: 220
Размер:	21.8 Кб
ID:	197778  
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2018, 07:15
| 1 #303
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 442


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csp
Все уже было выкинуто в мусорную корзину ранее
Это как?
Раньше всякую дрянь выкидывали в мусорную корзину
Нынче дрянь из мусорной корзины выдается за откровения свыше
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2018, 09:01
#304
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Почему в иностранных проектах так часто применяют подобную решётку для ферм? В ней же самая большая сумма длин раскосов.
Не только в иностранных. Треугольная решетка с нисходящими раскосами вполне логична.
Раскосы растянуты, стойки сжаты и имеют минимальную длину
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2018, 09:34
1 | 1 #305
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,804


Упор и Крюк!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: steel-columns-steel.jpg
Просмотров: 230
Размер:	29.6 Кб
ID:	197785  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mikkelin-10x20m-3-1030x581.jpg
Просмотров: 204
Размер:	98.4 Кб
ID:	197786  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 17.01.2018 в 09:47.
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2018, 09:38
#306
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,478


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Упор
- ни приварить, ни обетонить нормально не получится.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2018, 09:42
| 1 #307
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,804


eilukha, но строят же и стоит же? И сдвиг на себя берет.... и я такие уже делал... в маленьких этажерках.

----- добавлено через 30 сек. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- ни приварить, ни обетонить нормально не получится.
Согласен - это не просто. Технология нигде не расписана. Я не встречал.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2018, 09:48
#308
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,084


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Упор.
А вот это интересно. Без выверочный монтаж? Может быть есть ответная пластина?
Судя по очень маленьким отверстиям под болты.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2018, 09:50
1 | #309
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,804


Нашёл интересный каркас. Сейчас, конечно же, сбегутся "Мельниковы" с "Мандриоквыми" и скажут, что каркас говно. Хотя есть на что посмотреть. Проектировала, как я понимаю, фирма A.Leita. Construction
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00011.jpg
Просмотров: 239
Размер:	471.1 Кб
ID:	197787  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00012.jpg
Просмотров: 204
Размер:	408.1 Кб
ID:	197788  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00013.jpg
Просмотров: 211
Размер:	547.7 Кб
ID:	197789  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2018, 09:56
| 1 #310
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,478


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
и скажут, что каркас говно
- почему?
Примечательна решётка сквозных колонн - нечувствительна к обжатию ветвей.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2018, 09:59
#311
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Раньше всякую дрянь выкидывали в мусорную корзину
Увы не только дрянь.
Например, выкинули (отменили) сварные узлы.
Беда советской системы в том, что принималось ограниченное количество решений и распространялось на всю страну и на все случаи жизни (немного утрирую). И это решения ведущей Школы стоящей у власти. А все остальное - в корзину.
Многие "откровения" (например большепролетные плиты-фермы с поясами из профнастила) я видел в журналах и патентах 50-70-х годов.
...
Серия 1.426.2-7 Выпуск 3. Балки пролетом 6 и 12 м разрезные под краны общего назначения грузоподъемностью до 50
одни и те же решения для кранов легкого режима г/п 5т и тяжелого г/п 5 т.

----- добавлено через ~23 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Примечательна решётка сквозных колонн - нечувствительна к обжатию ветвей
Правильно. Зачем делать просто, если можно сделать сложно?
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2018, 10:28
#312
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,907


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Примечательна решётка сквозных колонн - нечувствительна к обжатию ветвей.
По таким нюансам я совсем не копенгаген, но такую решетку видел в башенном кране ТАКРАФ ГДР (там тоже было "заимствование технологий" у Либхера). Крановщики, работавшие на Либхере говорили, что жестче ствол у ТАКРАФА. Горизонтальные нагрузки большие в каркасе? от тяжелого кранового оборудования.
Из непонятного - угловая колонна за пределами ограждающих конструкций.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2018, 10:42
#313
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,084


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Примечательна решётка сквозных колонн - нечувствительна к обжатию ветвей.
Судя по всему "птички" очень популярны.
Нормальная эстакада при отсутствии снега. Кроме "птичек" ничего примечательного.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2018, 16:03
#314
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,599


Птички-то нормально, только, при расчёте на аварийную ситуацию (выключение нижней части колонны связевого блока) птички эти ни черта не держат...
PS мне тоже птички нравятся, но, теперь, только не в сооружениях повышенного уровня ответственности
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2018, 16:30
#315
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
при расчёте на аварийную ситуацию (выключение нижней части колонны связевого блока) птички эти ни черта не держат...
Так это, связи с распоркой по мощнее и пускай работают как кронштейн с подкосом, держа все оставшееся от колонны. Вроде ничем от креста не отличаются, или о другом речь?
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2018, 17:00
#316
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 442


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Увы не только дрянь.
Например, выкинули (отменили) сварные узлы.
Считаю правильно сделали.
Перенесены все сварные соединения в заводские условия - нет зависимости от погодные условий . Как варим при температуре ниже минус 20 С?
Скорость монтажа опять.
.....
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2018, 19:40
#317
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,599


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Так это, связи с распоркой по мощнее и пускай работают как кронштейн с подкосом, держа все оставшееся от колонны. Вроде ничем от креста не отличаются, или о другом речь?
А ты возьми и рассчитай. У меня за спиной несколько ГГЭ...
PS крест тоже не совсем несёт. Только Ж под 90 градусов развернутое
PPS и гибкость нижних СВ должна быть, как у опорного раскоса фермы, не менее 120
Dixi

Последний раз редактировалось Хмурый, 17.01.2018 в 19:47.
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2018, 21:23
#318
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Например, выкинули (отменили) сварные узлы.
Считаю правильно сделали.
Перенесены все сварные соединения в заводские условия - нет зависимости от погодные условий . Как варим при температуре ниже минус 20 С?
Скорость монтажа опять.
До -30 варят без проблем. Технология отработана. Режимы сварки, подогрев. Не думаю, что все трубопроводы и оборудование на северах, где среднемесячная температура доходит до -50 варят в тепляках. Да и холода бывают не всегда и не везде и работы ведут в помещениях.
Отверстия под болты всегда совпадают и фланцы всегда фрезеруют в сборе.

Речь не о том, что хуже или лучше, а о том, что стоит ли отвергать.

Кстати, неграмотным или некачественным исполнением можно загубить любую хорошую идею.
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2018, 22:50
#319
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 561


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
И сдвиг на себя берет.... и я такие уже делал... в маленьких этажерках
Тоже применял на 45-метровой этажерке. Со сдвигом на 20 т. Только крест вместо двутавра, чтобы проще варить и раствором заполнить.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Без выверочный монтаж?
Фундаментные болты на химии, в предварительно просверленные отверстия не рассматриваются?
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2018, 02:12
#320
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,478


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
применял на 45-метровой этажерке. Со сдвигом на 20 т.
- сдаётся мне, что при таком решении прочность тела подколонника на выкол упором считается обеспеченной и не проверяется. Хотя она может сильно критична. Если даже метровый профиль противосдвигового упора забетонированный в подколонник имеет довольно ограниченную несущую способность, то что ждать от какого-то коротыша приваренного снизу к плите? Вы делали такую проверку на выкол бетона?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 252 30.06.2018 16:15
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||