dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2015, 10:35 1 |
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 8,943

ФАХВЕРК вне форума Вставить имя

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 2902
Размер:	102.8 Кб
ID:	160637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 2455
Размер:	182.2 Кб
ID:	160638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 2323
Размер:	88.9 Кб
ID:	160639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 2378
Размер:	412.3 Кб
ID:	160640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 2490
Размер:	553.6 Кб
ID:	160641  


__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 58069
 
Непрочитано 18.01.2018, 07:47
#321
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,492


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Птички-то нормально, только, при расчёте на аварийную ситуацию (выключение нижней части колонны связевого блока) птички эти ни черта не держат...
а что именно необходимо выключать из схемы при расчете на аварийную ситуацию? И как именно это реализуется в расчетах?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2018, 08:15
1 | #322
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 665


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а что именно необходимо выключать из схемы
что угодно , любой элемент
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
И как именно это реализуется в расчетах?
Как сам придумаешь и реализуешь расчет так и реализуется.
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2018, 10:03
#323
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,492


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Как сам придумаешь и реализуешь расчет так и реализуется.
уберу я колонну из расчета и что я должен увидеть? То что всё рухнет? Перемещения будут запредельные? В чём суть?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2018, 10:07
#324
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 665


wvovanw, В том что должен убрать что угодно , а все должно стоять.
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2018, 10:52
#325
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,045


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
А ты возьми и рассчитай. У меня за спиной несколько ГГЭ...
Ну это смотря как и что удалять. Вообще в ГГЭ достаточно адекватно относились к выкидыванию даже связи, дублированию связевого блока и обрушению одного пролета. Но раз встречал, где обычные распорки превратились после ГГЭ в подобие подстропильной фермы, чтоб ничего не упало. Вообще сценарии со аварией какого-то оборудования и выбивания не столь важного элемента за подписью технологов тоже прокатывает.

Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Только Ж под 90 градусов развернутое
Так это если среднюю удалять, а если край, то все равно полетит же?)
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2018, 11:42
#326
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,674


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Так это если среднюю удалять, а если край, то все равно полетит же?)
\/
--
/\

Вот так имелось в виду. Буква "Ж" на боку (90 градусов)
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2018, 11:48
#327
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,045


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Вот так имелось в виду.
Т.е. крест с распоркой по центру? Колону же ломать хорошо будет. нужео тогда все колонны объеденить такими распорками, чтоб респределить между ними. Не думал о таком, нужно попробовать
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2018, 14:32
#328
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,674


естественно, распорка идёт вдоль всего ряда колонн.
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2018, 17:31
#329
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 469


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Упор и Крюк!
Еще упор
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 161.jpg
Просмотров: 255
Размер:	94.5 Кб
ID:	197902  
Chebyn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2018, 23:31
#330
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Вы делали такую проверку на выкол бетона?
У нас разделение труда) У КЖ претензий не возникало.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
уберу я колонну из расчета и что я должен увидеть? То что всё рухнет? Перемещения будут запредельные? В чём суть?
При таких расчетах важны не перемещения, а площадь обрушения. Она должна вписываться в нормы)
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2018, 08:29
#331
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,492


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
При таких расчетах важны не перемещения, а площадь обрушения. Она должна вписываться в нормы)
а можно ссылку на нормы?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2018, 22:48
#332
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а можно ссылку на нормы?
СП 296.1325800.2017. Раздел 5
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2018, 06:24
#333
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,725


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Еще упор
Изображения
161.jpg (94.5 Кб, 96 просмотров)
- подошва не окрашена намеренно?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2018, 11:14
#334
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,372


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
СП 296.1325800.2017. Раздел 5
Цитата:
5.7 При действии проектных и аварийных особых воздействий максимально допустимую площадь локального разрушения несущих конструкций определяют следующим образом:

- для зданий высотой менее 75 м - до 40 м2

- для зданий высотой от 75 до 200 м - до 80 м2
- для зданий высотой более 200 м - до 100 м2

- для остальных сооружений - согласно заданию на проектирование в зависимости от типа сооружения (большепролетные покрытия, мосты, градирни, воздухоотводящие трубы и др.).

5.8 При расчетах на прогрессирующее обрушение площадь локального повреждения (площадь, с которой удаляются несущие конструктивные элементы) не должна превышать максимально допустимую площадь, указанную в 5.7.
Об этом речь? = ))

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
5.9 Локальное разрушение несущих конструкций при действии нормируемых (проектных) и аварийных особых воздействий не должно приводить к прогрессирующему обрушению сооружения или разрушению смежных конструкций на площади, превышающей максимально допустимую, для всех рассматриваемых сценариев.

Локальное разрушение ограждающих конструкций не должно угрожать жизни и здоровью людей или нормальной эксплуатации сооружений.
Т.е., если у меня пролет 18м и шаг колонн 6м , то ферма должна повиснуть на прогонах, ибо 2 шага прогонов - это 12х18=216м2, что явно больше 40
Хотеть делать КМД на такое покрытие (стоимость-то от тоннажа)
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2018, 12:46
#335
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,045


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
если у меня пролет 18м и шаг колонн 6м
Так это 4 пункт из 5.7. Вопрос кто это должен решить в задании и какими формальности должны быть выполнены. Т.е. вся промка, где хуже всего с прогрессирующем, отдана на откуп этому "заданию на проектирование".
По сути видно, что СП написано для монолитного жб, ну или сараи с сеткой 3х3 за уши притянуть можно. При этом СП 28 при средней агрессии (а для КС-3 почти всегда там) уже просит пролеты 12м.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Хотеть делать КМД на такое покрытие
Сильно не обольщайся, Я уже в #325 писал как выкручивались при таких замечаниях - неразрезная подстропильная конструкция.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2018, 10:15
#336
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,943


Узлы опирания балок интересны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.jpg
Просмотров: 166
Размер:	338.6 Кб
ID:	199375  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 10:18
#337
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,045


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Узлы опирания балок интересны.
С монтажным зазором не понял ни чего.
Связи тоже своеобразные.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 10:20
2 | #338
master_luc

Расчеты и проектирование
 
Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Строительных Конструкций Изделий
*
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,411

Узлы опирания балок интересны.
Есть много разных узлов, например:
http://www.conxtech.com/
__________________
Обезъяна с гранатой :crazy:
master_luc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 10:44
#339
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 593


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Узлы опирания балок интересны.
Не представляю как эти рамные узлы момент передают с ригелей на колонны. Узлы связей по колоннам выглядит не менее сомнительно.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2018, 10:48
#340
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,943


DonMof, я склоняюсь к тому, что это шарнирные узлы. Балки идут из плоскости рам. А узлы сопряжения ригелей с колоннами тут вообще не видно.

----- добавлено через 25 сек. -----
Там куски вутов видны.... чуть-чуть

----- добавлено через ~1 мин. -----
Связи разноплоскостные....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 253 16.09.2018 00:25
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||