Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Как быстро стабилизировать осадку насыпи высотой 6 м?

Как быстро стабилизировать осадку насыпи высотой 6 м?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.01.2018, 09:42 #1
Как быстро стабилизировать осадку насыпи высотой 6 м?
486
 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 920

486 вне форума Вставить имя

Планируется насыпь высотой 6 метров из суглинка.
Сверху бетонное покрытие и динамическая нагрузка до 400 тн.
Допустимая просадка - до 20 мм.
Построить всё надо меньше чем за год.

Пока что ничего кроме свай и монолитного ростверка сверху в голову не приходит.
Просмотров: 3173
 
Непрочитано 09.01.2018, 09:54
#2
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,459


СП45 раздел 7.
СП22 раздел 6.6.
читали?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 09:57
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,482


20 мм на 6 метров мало... Вряд ли чем кроме свай это возможно. Даже если послойно уплотнять до отказа, не факт, что осадка меньше получится.
В любом случае считать надо, а не гадать.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2018, 10:04
#4
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 920


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
СП45 раздел 7.
СП22 раздел 6.6.
читали?
Читал. Но там нет конкретики про методы быстро стабилизировать насыпь.
В дорожных нормах такие насыпи просто отстаивают 2-3 года до самоуплотнения.
Но в данном случае такого времени нет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вряд ли чем кроме свай это возможно. Даже если послойно уплотнять до отказа, не факт, что осадка меньше получится.
Вот трамбующие плиты большой массы как вариант. Но это довольно медленно с учетом большой площади работ и сжатых сроков.
Или отсыпать привозным песком, который мешать с вяжущим. Вариант не из дешевых.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 10:12
#5
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 501


Скорее всего вам нужно выйти на контакт с организацией, которая будет делать эту насыпь. Нужен мониторинг осадок насыпи и проверка характеристик. Заранее неизвестен срок сколько она будет уплотняться. У меня насыпь была неравномерная от 1,5 до 16 м из-за косогора. Из-за такой неравномерности и отсутствия точных сроков самоуплотнения сделали сваи. Но при высокой насыпи негативное трение достигает больших значений и поэтому, если нет скалы, то сваи получатся очень длинные.

Последний раз редактировалось Akim_1989, 09.01.2018 в 10:21.
Akim_1989 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2018, 10:21
#6
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 920


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Скорее всего вам нужно выйти на контакт с организацией, которая будет делать эту насыпь.
Вот как раз рассуждая про методы стабилизации и пытаемся определиться, кто такую работу в сжатые сроки может сдюжить.
Наше собственное строительное подразделение такое врядли своими силами сделает.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 10:24
#7
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,459


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Но там нет конкретики про методы быстро стабилизировать насыпь.
выполнить насыпь с послойным уплотнением согласно СП45, далее согласно СП22 выполнить испытания грунта, далее расчет фундамента
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 10:31
#8
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 501


Самоуплотнение насыпи немного даёт в общей осадке. Намного больше даёт осадка подстилающего грунта. Если там слабые грунты, то осадки будут огромные. Вы посчитайте вначале осадку подстилающих грунтов.
Akim_1989 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2018, 10:34
#9
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 920


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
выполнить насыпь с послойным уплотнением согласно СП45
Уплотненная по СП45 насыпь не дает осадки под нагрузкой?

Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
далее расчет фундамента
Вот как раз есть сильные подозрения, что по результатам расчета нас ничего хорошего не ждет и потребуется предусмотреть меры по стабилизации осадки.
А колотить сваи пока не очень хочется. Слишком прямолинейно и в лоб.
Хочется инноваций и изящества.
Навроде грунта в мешках из геотекстиля и прочего.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 11:34
#10
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 975


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Планируется насыпь высотой 6 метров из суглинка.
Сверху бетонное покрытие и динамическая нагрузка до 400 тн.
Допустимая просадка - до 20 мм.
Построить всё надо меньше чем за год.
Набор вводных у вас интересный. Сразу вспоминается старинная шутка про "делаем быстро/качественно/дешево. Выберите любые два условия"

Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Пока что ничего кроме свай и монолитного ростверка сверху в голову не приходит.
Первое, что приходит в голову при таких исходных данных - сыпать насыпь все-таки из песка, а не из суглинка.
Впрочем, как уже выше было отмечено, основную осадку даст не сама насыпь, а основание. И без геологии обсуждать здесь нечего в принципе.

Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
А колотить сваи пока не очень хочется. Слишком прямолинейно и в лоб.
Хочется инноваций и изящества.
Навроде грунта в мешках из геотекстиля и прочего.
Да интернет такими инновациями набит. Начиная от банальных щебеночных свай и заканчивая импортными изысками типа этого: http://www.menard-russia.ru/technology/
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2018, 13:11
#11
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 920


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
и заканчивая импортными изысками типа этого: http://www.menard-russia.ru/technology/
Красота! Особенно вакуумное уплотнение.
"При изготовлении изделия применялись современные уникальные технологии: сварка взрывом и сборка трезвым" (с) древний КВН
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 13:42
#12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,427


В пособии по проектированию оснований и фундаментов есть табличка, сколько лет пройдет когда насыпь из суглинка считается слежавшейся, уплотненной - 20лет))). Если точно, посмотрите туда (под рукой нет). Из г...на редко конфета получается, обычно то же г..но. Сваи самое простое, относительно не дорогое и без приблуд))). Ну или сыпать и катать слоями по 30-50см, делать прослойки крупного песка или отсева бетонного х-ва с прокладкой синтетикой и то гарантии нет от локальных провалов.
Например Трансвааль - аквапарк (крыша которого рухнула))) в Москве частично стоит на отвалах метростроя 50-70 годов. Там еще и небольшой тектонический провал - срыв породы по глубине))). Насыпные грунты геологи аж за нормировали. Я когда там стенку в грунте проектировал под 4-х этажный паркинг , обалдел от таких физ-мех свойств - грунтовые анкера по расчету несли и по факту потом тоже)))). Но под жилье в этом районе наша шайка особо не экспериментировала - сваи.....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2018, 14:46
#13
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 920


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Сваи самое простое, относительно не дорогое и без приблуд))).
Да я не против. Боюсь только за аэродром на сваях нам заказчик голову оторвет.
Хотя в мире прецеденты такого вполне себе есть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: badbbb74100aa204ecc9a644b69fce47.jpg
Просмотров: 78
Размер:	110.7 Кб
ID:	197482  Нажмите на изображение для увеличения
Название: fa792e11b510d863eb4555091f10f39e.jpg
Просмотров: 71
Размер:	99.7 Кб
ID:	197483  
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 15:17
#14
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Вы исходные данные поподробней раскройте. Что за сооружение, какой площади, откуда нагрузки, длительные или кратковременные? Какие подстилающие грунты?
Пока видится, что на суглинке задача не решается даже со сваями. Или решается путем изменения исходных данных в части предельной осадки или величины насыпи
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2018, 15:30
#15
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 920


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Что за сооружение, какой площади, откуда нагрузки, длительные или кратковременные? Какие подстилающие грунты?
Объект - аэродром с площадью покрытий в пару гектар. Требования по просадке в 20 мм у нас только под покрытиями.
Нагрузка кратковременная динамическая. Ил-96 весом в 250 тонн будет садиться. Или Ан-124 весом в 400 тонн.
Под насыпью - доломитовая мука с 40% щебня.
Ниже на глубине 4-6 м мергель доломитовый.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 17:00
#16
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 501


Прикину на коленке. Hc=6м - сжатая толща до скалы
Высота насыпи 6м
q=6*1,8 = 10,8 т/м2
Примем E=20 МПа
s = 10,8*6/2000 = 0,0324 м = 3,2 см
Плюс ещё самоуплотнение. Итого примерно s=5 см
Akim_1989 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2018, 17:19
#17
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 920


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Итого примерно s=5 см
Как то не шибко все грустно выглядит.
Основание под насыпь можно уплотнить на 0,3-0,5 м.
Плюс в ходе отсыпки насыпи основание частично доуплотнится.
Главное, чтобы после укладки бетонного покрытия не сильно просело.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 17:30
#18
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 975


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Примем E=20 МПа
Как-то оптимистично.
Для доломитовой муки E может оказаться каким угодно. В том числе и нулевым.
И вообще геология хотя и почти скальная, но неприятная. Карстом попахивает.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2018, 04:10
#19
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,609


Как выше уже отметили, из говна конфетки не получится.
Есть вариант оставить говно, положить плиты и выравнивать со временем.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2018, 08:10
#20
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 920


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Карстом попахивает.
Геологи вроде карста не нашли.

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Есть вариант оставить говно, положить плиты и выравнивать со временем.
Накидать сверху ПАГов (можно даже в 2 слоя), а когда через пару лет само просядет - уложить монолитное покрытие?
Ежели учесть повторное использование ПАГов, то это самый простой и бюджетный вариант.
Вопчем то дорожные нормы на таких проблемных участках как раз призывают к двухстадийному строительству.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Как быстро стабилизировать осадку насыпи высотой 6 м?

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
помогите определить серию на ригель высотой 300 ммм, шириной 400 мм. sanek88 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.11.2012 11:29
В каком типовом проекте тротуарные блоки с ж.б барьерными ограждениями высотой >=0,8 м? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 22.04.2012 09:18
Устойчивость насыпи из дробленного мергеля, какие характеристики задавать? kuatro777 Прочее. Архитектура и строительство 2 05.02.2012 12:39
Трещиностойкость ЖБ балки высотой более 1 метра Evgeny_structENG Железобетонные конструкции 9 15.12.2011 15:02
Двутавр высотой 150 мм Procion Конструкции зданий и сооружений 4 24.11.2011 12:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||