dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как посчитать "Базу" такой стойки?

Как посчитать "Базу" такой стойки?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.04.2018, 11:19 #1
Как посчитать "Базу" такой стойки?
Тигран88
 
инженер-конструктор
 
Ереван
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 267
Отправить сообщение для Тигран88 с помощью Skype™

Тигран88 вне форума Вставить имя

Доброго дня.

Имеем стальную стойку освещения. Нужно собрать "базу" в "воздухе". То есть на балке 100x100x7 нужно ставить стальную стойку.

Теперь вопрос? как можно посчитать такой узел?

Правомерно ли если я посчитаю ребра жесткости на момент?

P.S.

просьба модератору: если я что то сделал не по правилам, то пожалуйста не удаляйте. скажите я поправлю

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3d узел.jpg
Просмотров: 511
Размер:	80.0 Кб
ID:	201450  

Вложения
Тип файла: pdf узел.pdf (8.9 Кб, 248 просмотров)


Последний раз редактировалось Тигран88, 19.04.2018 в 11:43.
Просмотров: 2778
 
Непрочитано 18.04.2018, 12:07
#2
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,121


Если я правильно понял, вы конструируете жесткий узел опирания на балку... причем момент действует из плоскости балки. Ребра не помогут, балку просто скрутит вбок.
Evgeny31 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 12:43
| 1 #3
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,575


Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
Правомерно ли если я посчитаю ребра жесткости на момент?
Не вижу расчета.
Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Ребра не помогут, балку просто скрутит вбок.
Да. Касательные напряжения в балке 230 МПа. Многовато будет.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2018, 13:01
#4
Тигран88

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.05.2012
Ереван
Сообщений: 267
Отправить сообщение для Тигран88 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Не вижу расчета.

Да. Касательные напряжения в балке 230 МПа. Многовато будет.
Я балку посчитал. все в норме. Нужно будет расчет в лире скину. моя задача посчитать узел верно.

Лиру все таки скинул
Вложения
Тип файла: rar lp t4.rar (1.1 Кб, 21 просмотров)
Тигран88 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 13:29
| 1 #5
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,575


Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
Я балку посчитал. все в норме. Нужно будет расчет в лире скину. моя задача посчитать узел верно.
Лиру все таки скинул
Лиры у меня нет. Касательные напряжения в балке tau_кр = Mкр/Wкр = 27860/(2*9.3^2*0.7)*10^6=230 МПа. Предел текучести трубы должен быть минимум 230/0.58=396 МПа.
Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
моя задача посчитать узел верно.
Так приложите ваш расчет. Или вы считаете фраза "посчитаю ребра жесткости на момент" однозначно определяет, что и как вы там считаете?

Последний раз редактировалось ZVV, 18.04.2018 в 13:33. Причина: Дополнение. Да, если балка двухопорная и момент по середине, то момент Mкр нужно поделить на 2. Тогда белее-менее.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 13:43
#6
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 98


Чтобы оценить узел, хотелось бы увидеть его сбоку. И еще: при таких моменте и сечении балки угол наклона стойки может быть весьма приличным.
Левша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 13:56
#7
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
должен быть
А мжт ТС расчетные нагрузки задавал, зачем ему такой не строительный запас прочности.
Хотя я тупанул, этж про расчётное сопротивление сдвигу)

Последний раз редактировалось NWMPS, 18.04.2018 в 14:02.
NWMPS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2018, 14:40
#8
Тигран88

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.05.2012
Ереван
Сообщений: 267
Отправить сообщение для Тигран88 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Лиры у меня нет. Касательные напряжения в балке tau_кр = Mкр/Wкр = 27860/(2*9.3^2*0.7)*10^6=230 МПа. Предел текучести трубы должен быть минимум 230/0.58=396 МПа.

Так приложите ваш расчет. Или вы считаете фраза "посчитаю ребра жесткости на момент" однозначно определяет, что и как вы там считаете?
насчет напряжений скажу, что балку надо считать комплексно (смотрите вложение). консольные стойки деформируются и балка с ними.

Насчет расчетов ребер, а про идею спрашиваю, не про числа.

ГРУБО

М/Wребро, Wребро= bh^2/6, h= высота балки-1см.

Еще раз. Мне не интересны точные цифры, мне важно узнать как надо считать такой узел



ZVV: Угол наклона стойки, от деформации нижележащих конструкций (конструкция на картинке) примерно 2 градуса. Но суть вопроса не в этом. Допустим все элементы конструкций посчитаны верно. Меня интересует сам узел. как его надо считать?

Заранее спасибо

Я добавил еще 3д схему узла, в заголовке
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lp t4_3D.jpg
Просмотров: 307
Размер:	64.5 Кб
ID:	201413  

Последний раз редактировалось Тигран88, 19.04.2018 в 13:01.
Тигран88 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2018, 09:23
#9
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 98


Несущая способность узла сомнительна: на ребра действуют вертикальные силы = 2.84/0,2/2 + 0.2/4 = 7.15 т. При этом момент в швах крепления ребер к стенке = 7.15 х 0,05 = 0,36 тм. Нормальные усилия, передаваемые ребрами, стенка воспринять не способна, разве что на коротких участках перехода к полке.
Для восприятия указанного момента считаю целесообразным поставить снизу горизонтальную пластину и приварить ребра и к ней, либо сделать ребра обхватывающими балку с 3-х сторон, если конечно это возможно. Так будет надёжно.
Левша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.04.2018, 07:14
1 | #10
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,982


Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
... как можно посчитать такой узел?.....
Никак. Методики расчета именно такого узла нет.
Можно только нелегетимно обсчитать некоторые моменты, и принять самому волевые решения конструктивного характера. Возможно в еврокодах что-нибудь аналогичное имеется.
Однако принципиально Вы оперли ребра в стенку трубы, и это вынуждает учесть изгибную податливость стенки. Если же в запас стенку игнорировать, то ребро одним (нижним) концом опирается точечно. Т.е. при работе на отрыв - оторвет эту точку. Поэтому безрасчетные узлы желательно конструировать погрубее. Как тут уже предлагали, дать лист также снизу и ребра приварить к нему.
Так же у вас лист 20 мм гнется по углам, в зоне, ослабленном овальным отверстием, кстати расположенным как раз по линии изгиба. Поэтому нужно не забыть про толстую шайбу-накладку под болт, для компенсации ослабления.
Еще нужно смотреть (в плане изгиба плиты) на ответные ребра/детали самой стойки - как они совпадают/не совпадают с ребрами балки. Правда, толщина 20 мм назначена с потолка с запасом (насколько я ощущаю спиной).
Ну и главное - трубу 100х7 момент Ваш (2,84) крутит как мойву, это надо сразу гасить на корню.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2018, 13:02 а как посчитать саму опорную плиту? :)
#11
Тигран88

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.05.2012
Ереван
Сообщений: 267
Отправить сообщение для Тигран88 с помощью Skype™


Здравствуйте! вот новый узел, со схематичной прикидкой ребер.

тут у меня вопрос возник> а как посчитать опорную плиту?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел -2.jpg
Просмотров: 204
Размер:	103.8 Кб
ID:	201811  
Тигран88 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2018, 06:03
#12
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 336


Похоже автор не хочет видеть то, что ему пишут.
У вас не проходит труба 100х7 на которую вы опираетесь.
Andrey88 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2018, 09:27
#13
Тигран88

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.05.2012
Ереван
Сообщений: 267
Отправить сообщение для Тигран88 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Andrey88 Посмотреть сообщение
Похоже автор не хочет видеть то, что ему пишут.
У вас не проходит труба 100х7 на которую вы опираетесь.
Смотрите новое вложение.

Что касается ....

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну и главное - трубу 100х7 момент Ваш (2,84) крутит как мойву, это надо сразу гасить на корню.
То опора освещения крутится куда больше чем конструкция которая поддерживает его.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эпюра кручения.jpg
Просмотров: 129
Размер:	48.6 Кб
ID:	201883  Нажмите на изображение для увеличения
Название: проверка сечения.jpg
Просмотров: 127
Размер:	143.5 Кб
ID:	201884  

Последний раз редактировалось Тигран88, 05.05.2018 в 13:17.
Тигран88 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2018, 20:58
1 | #14
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 571


В Вашем скрине только Му и Мz при проверке учтен, а еще действует Мх - крутящий момент, и лира-СТК при проверках его не учитывает (или что-то поменялось? Давно справку не читал). Значит, надо добавить.
Мкр=2,84 тсхм=28,4 кНхм. Значит, крутящий момент в балке равен Мх=Мкр/2=14,2 кНхм.
Далее используем формулу Бредта, Тау кр = Мх/"омега"*t=14,2*1000/(0,093*0,093*2*0,007)=117,27 МПа. Добавляем сюда тау от изгиба 0,47х139,2=65,42 МПа (потому как от кручения тау распределены равномерно по контуру), итого касательные напряжения 117,27+65,42=182,69 МПа.
Прочность по касательным напряжениям не обеспечена.
Не?
AVO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2018, 22:23
#15
Тигран88

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.05.2012
Ереван
Сообщений: 267
Отправить сообщение для Тигран88 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
В Вашем скрине только Му и Мz при проверке учтен, а еще действует Мх - крутящий момент, и лира-СТК при проверках его не учитывает
Спасибо! открыл справку. Вы правы Лира СТК кручение не учитывает.

Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
Мкр=2,84 тсхм=28,4 кНхм. Значит, крутящий момент в балке равен Мх=Мкр/2=14,2 кНхм.
Далее используем формулу Бредта, Тау кр = Мх/"омега"*t=14,2*1000/(0,093*0,093*2*0,007)=117,27 МПа.
это понятно.

Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
Добавляем сюда тау от изгиба 0,47х139,2=65,42 МПа
Вот вторую формулу не понял. если не сложно объясните.

И на последок посчитал эту схему в другой программе. вот такие результаты. что скажите?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кручение новое.jpg
Просмотров: 110
Размер:	258.3 Кб
ID:	201909  
Тигран88 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2018, 06:06
#16
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 571


Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
Вот вторую формулу не понял. если не сложно объясните.
Ну, в Вашем скрине стоит коэффициент использования по поперечной силе 0,47. Вот я и умножил 0,47 на расчетное сопротивление срезу.


Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
И на последок посчитал эту схему в другой программе. вот такие результаты. что скажите?
Не видно усилий на которые считано. Если на те же усилия разные проги выдают разные результаты - что-то тут не так, где-то левые исходные данные введены.
AVO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2018, 10:51
#17
Тигран88

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.05.2012
Ереван
Сообщений: 267
Отправить сообщение для Тигран88 с помощью Skype™




Вот исходные данные. то что показал в пред. посте, там только поперечной силы нету (0.438т).

как видно касательные напряжение в Лир КС и СТРАП похоже, 130МПа и 128 МПа.

Теперь если посмотреть на ЛИР СТК увидем что, почему то крутящий момент Мк, превратилось в изгибающий момент Мy (подправьте если я не прав). ПОЧЕМУ?

Теперь насчет касательных напряжений от поперечной силы.

Q*S/J*t=0.438*1000*42.43/373.9*0.7*2=35.5кг/см2=3.6MPa

Почему лира дает 47.3% использывания ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кручение ЛИР-КС.jpg
Просмотров: 64
Размер:	128.2 Кб
ID:	201925  
Тигран88 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2018, 11:35
1 | #18
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 571


Не смотрел до этого лировский файл, ориентировался на скрины. Сейчас посмотрел.
Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
Теперь если посмотреть на ЛИР СТК увидем что, почему то крутящий момент Мк, превратилось в изгибающий момент Мy (подправьте если я не прав). ПОЧЕМУ?
Если взять Ваш лировский файл, и посмотреть усилия в стержне от загружения №3, то как раз таки получается момент Му=1,4 тсхм.
И поперечка Qz там 7,4 тс, т.е. тау от изгиба как раз около 60 МПа. В Лире у Вас расчетное загружение 3, по нему профиль подбирался.
То есть мое добавление тау от кручения к тау от поперечной силы не корректно, эти усилия из разных загружений.
В любом случае, Вам надо взять результаты проверки по всем загружениям, и к каждому из них добавить еще соответствующие конкретно этому загружению напряжения от кручения.

Еще обратите внимание на тот факт пожалуйста, что балка будет давать перемещения, и эти перемещения надо учитывать для той конструкции, которая на нее крепится. То есть ее нельзя уже считать вот так вот жестко защемленной при расчете на пульсацию и т.п., к таким деформациям надо будет еще прибавлять деформации самой базы, формы колебаний при пульсации могут поменяться и т.п. Так, например, перемещения вдоль оси х в одном из загружений составили 1,7 см, и это при пролете-то 0,4 м. Фиговато.

Так, в целом, схему я не смотрел детально, что на сие чудо крепится - непонятно, поэтому все мои советы и рекомендации носят среднепотолочный характер.
Я бы не стал передавать крутящий момент на балку, попытался бы сгородить что-нибудь пространственное, чтобы разложить этот момент на пару сил.
AVO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2018, 15:19
#19
Тигран88

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.05.2012
Ереван
Сообщений: 267
Отправить сообщение для Тигран88 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
Не смотрел до этого лировский файл, ориентировался на скрины. Сейчас посмотрел.

Если взять Ваш лировский файл, и посмотреть усилия в стержне от загружения №3, то как раз таки получается момент Му=1,4 тсхм.
И поперечка Qz там 7,4 тс, т.е. тау от изгиба как раз около 60 МПа. В Лире у Вас расчетное загружение 3, по нему профиль подбирался.
То есть мое добавление тау от кручения к тау от поперечной силы не корректно, эти усилия из разных загружений.
В любом случае, Вам надо взять результаты проверки по всем загружениям, и к каждому из них добавить еще соответствующие конкретно этому загружению напряжения от кручения.

Еще обратите внимание на тот факт пожалуйста, что балка будет давать перемещения, и эти перемещения надо учитывать для той конструкции, которая на нее крепится. То есть ее нельзя уже считать вот так вот жестко защемленной при расчете на пульсацию и т.п., к таким деформациям надо будет еще прибавлять деформации самой базы, формы колебаний при пульсации могут поменяться и т.п. Так, например, перемещения вдоль оси х в одном из загружений составили 1,7 см, и это при пролете-то 0,4 м. Фиговато.

Так, в целом, схему я не смотрел детально, что на сие чудо крепится - непонятно, поэтому все мои советы и рекомендации носят среднепотолочный характер.
Я бы не стал передавать крутящий момент на балку, попытался бы сгородить что-нибудь пространственное, чтобы разложить этот момент на пару сил.
Спасибо! теперь разобрался!

получается что, лира просто отбрасывает всякие крутильные моменты. Насчет перемещений. там не балка , а стойка перемещается. консоль 1м , то есть пролет 2м перемещение 13мм. 1/153 L. Так что не страшно. угол поворота 1.63 градуса.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перемещения.jpg
Просмотров: 45
Размер:	45.8 Кб
ID:	201939  
Тигран88 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 06:52
#20
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,931


Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
И на последок посчитал эту схему в другой программе. вот такие результаты. что скажите?
Как мне видится, в табличке снизу программка отдельно проверила нормальные напряжения и касательные; теперь надо найти главные напряжения в опасных точках сечения.

Для ленивых способ, задай свою раму в объеме пластинками; определи главные напряжения и будет всё понятно.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как посчитать "Базу" такой стойки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
База колонны (жесткая, круглого сечения, без траверс, ребра) Как посчитать? Homel Металлические конструкции 36 09.02.2015 00:15
Узел опирания стойки на балку Вероника 2011 Конструкции зданий и сооружений 42 04.07.2014 07:27
Можно ли опереть стойки крыши на деревянное перекрытие? tangerine Архитектура 12 25.04.2011 12:33
Узел крепления деревянной стойки Критические замечания Зяблик Деревянные конструкции 26 04.02.2011 12:28
Помогите определить расчетную длину стойки Клименко Ярослав Конструкции зданий и сооружений 61 29.09.2009 15:14

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||