dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Почему врёт п. 10.3.8 СП16?

Почему врёт п. 10.3.8 СП16?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2018, 20:32
Почему врёт п. 10.3.8 СП16?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,479

eilukha вне форума Вставить имя

П. 10.3.8 СП16 позволяет снижать расчётную длину внецентренно сжатых стоек свободных рам в зависимости от действующего в них изгибающего момента.
Очевидно, что при отсутствии изгибающего момента в стойках снижение расчётных длин не должно быть и значение коэффициента Пси по ф. (147) должно быть равным 1. Так же очевидно, что при стремлении изгибающего момента в стойках к нулю, значение коэффициента Пси должно стремиться к 1.
Приведу пример, где указанные очевидности не наблюдаются. Однопролётная рама с шарнирным опиранием ригеля при действии на неё сравнительно небольшого ветра и сравнительно большой вертикальной нагрузки на ригель (момент в стойках только от ветра). Следует заметить, что отношение изгибающих моментов М1/М в такой раме не зависит от величины ветровой нагрузки, размеров рамы и будет всегда одинаковым, если обе стойки одинаковы. Примем гибкость стоек 80, относительный эксцентриситет 0,01. Подставив данные в формулы п. 10.3.8, получим, Пси=0,690 - что очень далеко от единицы, которой следовало ожидать.

Вопросы:
  1. Где ошибка: в п. 10.3.8 СП16 или в моих рассуждениях?
  2. Наблюдал ли кто в зарубежных нормах пункт аналогичный нашему п. 10.3.8 СП16?

Связанная тема.
Вывод по результатам обсуждения темы: что учитывает п. 10.3.8 СП16 непонятно, результаты крайне сомнительны, применять его нельзя.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 151
Размер:	8.1 Кб
ID:	201760  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 333.png
Просмотров: 91
Размер:	53.4 Кб
ID:	201763  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.png
Просмотров: 100
Размер:	157.2 Кб
ID:	201764  


Последний раз редактировалось eilukha, 02.05.2018 в 21:55.
Просмотров: 2140
 
Непрочитано 04.05.2018, 10:23
#21
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,125


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
п. 10.3.8 учитывает возможность использования резервов несущей способности статически неопределимых систем. Т.е. примениие п.10.3.8 является своего рода перераспределением изгибающего момента в свободной раме из наиболее нагруженных узлов в менее нагруженные за счет уменьшения расчетной длины стоек.
Это как? За счет фактической длины - да, за счет жесткостей - да, а вот за счет расчетной длины ... я лично не вижу каким образом и физический смысл этого явления мне, соответственно, совершенно не ясен, Можно, конечно, погадать на кофейной гуще, но стоит ли? Я лично не собираюсь применять этот пункт до момента разъяснения разработчиками его сути, да и другим не советую, так как в СП 16.13330.XXXX уже было столько ВСЕГО .
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2018, 14:02
#22
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 633


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Это как? За счет фактической длины - да
Фактическая длина от расчетной отличается одним всем известным к-том, который корректирует п.10.3.8. По сути слегка уменьшая мю несколько снижаем жесткость рамы. В этом физический смысл, который мне совершенно ясен.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Можно, конечно, погадать на кофейной гуще, но стоит ли?
Гадание от незнания, но тоже какой-то опыт.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Я лично не собираюсь применять этот пункт до момента разъяснения разработчиками его сути, да и другим не советую, так как в СП 16.13330.XXXX уже было столько ВСЕГО
Ну и хорошо, только в СП 16.13330.2017 этот пункт зачем-то сделали обязательным. Вместо "допускается" стало "следует". А запрос разработчикам о разъяснении кто-то отправлял?
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Почему врёт п. 10.3.8 СП16?

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему Пром. здания не реконструируются под Гостиницы???? Sevi4 Разное 28 04.03.2010 15:21
Почему при расчёте в Robote простой схемы эпюра My получается неправильной? МишаИнженер Robot 13 02.03.2010 12:26
Объясните почему такая разница в подобранной арматуре МишаИнженер Расчетные программы 14 26.02.2010 23:15
Почему пр армировании ригеля в Robote получается арматуры в 2-6 раз больше? МишаИнженер Robot 1 21.02.2010 12:54
Почему двутавр 90Б1 высота 893мм ? dextron3 Разное 33 11.03.2009 23:31

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||