Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В проектной документации могут быть ссылки на серийные или типовые узлы?

В проектной документации могут быть ссылки на серийные или типовые узлы?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2018, 11:25
В проектной документации могут быть ссылки на серийные или типовые узлы?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 209

K'TyH вне форума Вставить имя

Проектная документация проходит экспертизу. Вместо чертежей узлов мы сослались на серийные решения серии молодечно, эксперт написал замечание, мол не представлены графические изображения узлов, сослался на подпункт "с" п. 14 Положения № 87. До этого экспертизу проходили и проблем не было.
Прав ли эксперт?
Просмотров: 5562
 
Непрочитано 08.05.2018, 21:03
#21
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,540


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
зачем перечерчивать? принтскрином (картинкой) вставить на лист и готово
Так "не все в деревне дураки". Эксперт, добившийся такого, ткнет носом в письмо, по которому надо все перепроверить, переоформить в соответствии с ГОСТ 21.1101. А будет выеживаться - напишут еще кучу замечаний по оформлению.

Впрочем, "у каждого жулика свой расчет", как говорили древние греки. Принтскриньте.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 21:22
#22
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 667


ShaggyDoc, Видимо ВЛ на прогрессируещее обружение еще не считали люди
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 21:55
#23
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,249


Серии забудьте раз и, видимо, на всегда - гарантии ни по одной серия МК соответствия нормам нет. Расчет должен присутствовать однозначно. Нет, ну может есть серии 2011-2016 годов ??
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 22:07
#24
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,374


Дак опять нормативку переделывают. Вон, в "нагрузках" опять снег увеличили.
Надо же нормотворцам на хлеб с колбаской зарабатывать - вот и ваяют
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 22:12
#25
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Нет, ну может есть серии 2011-2016 годов ??
Да какая разница, хоть 2018-го, всё-равно все дураки, только я один умный, что в своём отдельно-взятом проекте, всё пересчитал, всё перепривязал ну или всё перерисовал, лжеспециалист эдакий.
Последний раз мне в ГГЭ так сказали: "А чё я должна ваши серии открывать? Оно мне надо?".
Ну право сказать в основной массе ссылки на серии всё же пока проходят.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 23:59
#26
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 721


Актуализация серий это такое поле для распила. Видать не знают с какой стороны подойти)
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2018, 07:01
#27
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,236


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Ну ничего, говорят Мутко теперь будет возглавлять Минстрой, может что изменится...
Допингскандал будет в строительстве

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
зачем перечерчивать? принтскрином (картинкой) вставить на лист и готово
Когда перечерчиваешь, выясняются интересные подробности
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2018, 08:50
#28
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 178
Отправить сообщение для Sanyaf с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Когда перечерчиваешь, выясняются интересные подробности
*
Намекаете на ошибки и неточности? Их на порядки меньше (если вообще есть), по сравнению с тем какие "чертежи" сейчас выдают(
Sanyaf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2018, 08:50
#29
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 221


А за разработку ПСД деньги взяли наверно ни как с привязкой типовых серий.
NWMPS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 07:46
#30
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,949


Проектная документация по сути юридический документ с картинками; ссылка на чью-то работу (серию, проект) по сути приобщение к делу ничего не подозревающего человека, ему это надо? По этому нормальный эксперт примет ссылки только на зарегистрированные (юридически) в установленном порядке документы.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 18:27
#31
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,764


Цитата:
Ну ничего, говорят Мутко теперь будет возглавлять Минстрой, может что изменится
Оказалось, что не слухи
Ну что, теперь все заработаем эффективно!!! Быстро!!! Узлы не чертить!!!
Цитата:
Спикер Госдумы Вячеслав Володин считает хорошее знание русского языка важным плюсом в связи с выдвижением кандидатуры Виталия Мутко на должность вице-премьера по строительству.
Цитата:
Еще одна интересная идея, которая существует с учетом опыта и персональных характеристик в то же время. Имею в виду то, что мы стараемся никогда не прогибаться под внешними обстоятельствами. Есть предложение по назначению вице-премьером Виталия Леонтьевича Мутко для того, чтобы он занялся вопросами строительства, а также региональной политики", - объявил кандидат в премьер-министры.

За кадром на уже появившемся видео депутаты от "Единой России" начали смеяться на словах Медведева о том, что в новом правительстве Мутко, вероятно, будет курировать именно "вопросы строительства и региональной политики". "Это смешно!" - слышны крики из зала.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 04:27
#32
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,374


А хреновое знание русского языка он не считает важным минусом в работе на любой должности?
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 07:49
#33
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
в "Ссылочных и прилагаемых...", то какие могут быт вопросы?
А вот нет такого в П как "Ссылочные и прилагаемые". Нет и листа "Общие данные" как в основных комплектах Р, где и есть место для этих самых "Ссылочных и прилагаемых".
Эксперт прав, что хотябы концепт узлов, но должен быть потому как для этого и предусмотрена графическая часть .
Вот сварку в узлах показывать категорически ненужно и образмеривать детали. А, например, привязку к осям показать просто необходимо.
Ну и т.д.

Последний раз редактировалось BYT, 12.05.2018 в 07:58.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 10:49
#34
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,540


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А вот нет такого в П как "Ссылочные и прилагаемые". Нет и листа "Общие данные" как в основных комплектах Р, где и есть место для этих самых "Ссылочных и прилагаемых".
Эксперт прав, что хотябы концепт узлов, но должен быть потому как для этого и предусмотрена графическая часть .
Вот сварку в узлах показывать категорически ненужно и образмеривать детали. А, например, привязку к осям показать просто необходимо.
Ну и т.д.
Всё правильно в отношении концепта узлов. Однако тоже смотря каких. Нет смысла давать "концепты" примитивных узлов, типа опирания плиты перекрытия на кирпичную стену. Но ведь серии и на сами изделия в основном. И если сама плита перекрытия, изготавливается по серии "времен Куликовской битвы" (но никем не отменена, есть в СК), то получается, что формально и её надо перерисовать. Потому что она "незаконна".

Да, нет "ведомости ссылочных" в ПД. Но ссылки на серии можно просто в тексте ПЗ дать. Это делается во всех разделах. Но если эксперт-специалист понимает, что к чему и не будет за это цепляться, то для эксперта-формалиста будет причина по-измываться над проектировщиками.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 10:54
#35
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
ссылки на серии можно просто в тексте ПЗ дать.
Разумеется. Так многие и поступают.
Однако чтобы составлять текстовую часть раздела необходимо иметь в багаже компетенций навыки технического писателя.
Всё таки ПД - это специфика не для большинства. ИМХО.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2018, 21:00
#36
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,490


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
...существует огромное количество изделий, которые просто можно купить, безо всякой проверки и оценки. Например всякие крепления...
Да, талреп там, коуш какой, блоки, скобы - можно.
Но изначально речь о строительном сооружении, о конструкции типа "Молодечно". Серия "молодечно" в 2018 году никак не соответствует действующим в 2018 году нормам. И это все знают. Тем не менее лепят "узел Х по сери Y". Я бы руки поотрубал таким конструкторам, да. Где только они эти серии откапывают, 1946-го года выпуска например...все делают, лишь бы ничего не делать.
Узлы и вообще все прочее надо по уровню 2018 года проектировать. А не лодырничать и слепым копированием заниматься.
Это же относится и ко всем сериям. Устарели они, сильно очень. Их надо по уму на 99% перелопатить. А в условиях капитализма сие априори невозможно.
Где в Германии серии?
Там DINы на шайбы есть, это да...
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 13.05.2018 в 21:06.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2018, 21:38
#37
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
1946-го года выпуска например.
Сейчас все начнут прикалываться, но был у меня случай привязки комплекта года 37-го армировка ствола шахты (нестандартный диаметр понимаешь). Году эдак в 94-м было. Там в комплекте листов 600 было с деталировочкой. Так привязка заняла часов 6, естественно с перебивкой сталей, Гостов и т.д. А чертить это на кульмане можно и месяц было. Слово компьютер тогда только только перестало быть ругательным вместе с кибернетикой - продажной девкой империализма.
Так внимание вопрос. Зачем актуализировать серии лесенок, трапов, сальников, решеточек, калиточек, лючков. В них кроме Гостов, сталей, гостов сварки и т.д. ничего не поменяется априори и через 50 лет. Если необходимо, то добавить нужно -бы серий в общее пользование. Вот тогда и ускорение и стоимость проектирования увеличаться, да и ошибок на порядок менее будет, тк. типовые серии все-же аккуратней оформляют, позориться никому не хочется.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 04:25
#38
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,688


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
случай привязки комплекта года 37-го армировка ствола шахты. Так привязка заняла часов 6, естественно с перебивкой сталей, Гостов и т.д.
Зачем актуализировать серии лесенок, трапов, сальников, решеточек, калиточек, лючков. В них кроме Гостов, сталей, гостов сварки и т.д. ничего не поменяется априори и через 50 лет
Так Вы переделали и подпись свою поставили. А автору темы и это сделать лень.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 05:31
| 1 #39
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,490


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
... Зачем актуализировать серии лесенок...
"Молодечно" - не лесенка.
Вот яркий пример применения серийных узлов:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Прменение серий.png
Просмотров: 121
Размер:	145.2 Кб
ID:	202165  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 06:31
#40
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,540


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Так внимание вопрос. Зачем актуализировать серии лесенок, трапов, сальников, решеточек, калиточек, лючков. В них кроме Гостов, сталей, гостов сварки и т.д. ничего не поменяется априори и через 50 лет. Если необходимо, то добавить нужно -бы серий в общее пользование.
Есть много людей, которым "кушать хоцца". Во времена СССР был период, когда все серии (включая строительные изделия) стали перерисовывать "по ЕСКД". За бюджетные деньги. Разработчики неплохо покормились. Потом еще пару раз "актуализировали", ничего не меняя по сути. Пробили в план, получили финансирование - чего не подзаработать.

Теперь такого, естественно, не будет. Умникам, руководящим строительством проще "отменить" все серии и "пущай все перерисовывают". Или пущай всё заново изобретают. Бесплатно.

Вот что надо было сделать - это перевести все советские серии и типовые проекты в категорию "public domain" - т.е. для всеобщего бесплатного использования в государствах exUSSR. Они разрабатывались за общие деньги, но после раздела кальки оказались даже не у разработчиков, а в филиалах ЦИТП. Например вся сантехника и вентиляция - в Тбилисском филиале. А там произошла своя прихватизация и разграбление.

Один из белорусских ПИ пытается торговать советскими типовыми - то, что у них в проектном кабинете накопились. Где-то все в макулатуру сдали.

Но появляются ведь и новые серии, современные. Например по прокладке трубопроводов в ППМ. Юридически их как бы нет. Ссылаться - нельзя. Перерисовывать - нарушишь права современных разработчиков.

В общем, без Мутка тут не разобраться. Но ведь уже говорят, что его на МИД вместо Лаврова бросят - английский-то он знает.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В проектной документации могут быть ссылки на серийные или типовые узлы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему в ГОСТ Р 21.1101 в базовом обозначении проектной документации нет номера здания по генеральному плану? Un_Known Организация проектирования и оформление документации 30 13.02.2017 10:12
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Раздел проектной документации - "Охрана окружающей сред alle Прочее. Архитектура и строительство 38 22.10.2015 08:55
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений SerStar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.01.2013 14:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||