dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет фланцевых соединений

Расчет фланцевых соединений

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2009, 17:25 #1
Расчет фланцевых соединений
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,439

eilukha вне форума Вставить имя

Возникли вопросы по расчету ФС согласно Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций:

- п. 5.4, табл. 2 - не сможем посчитать для болтов М30 и более;
- п. 5.4: "усилие на болт от действия внешней нагрузки" - не указано как определить это усилие
- пояснениние к ф. (1): Nн=Nв/К, тогда зачем далее идут другие формулы для определения Nн
- как расчитать ФС, если шаг болтов вдоль стенки не постоянен
- как получена (смысл) ф. (19)
- п. 5.7, ф. (23) - какая последняя буква и где ее взять
- п. 4.7 "с учетом дейтвия местного изгибающего момента" - как учесть момент не указано
Просмотров: 70962
 
Непрочитано 17.02.2009, 20:47
#2
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


1. Это рекомендации, а не универсальный СНиП. Если взялись считать по ним - см. п.4.4 следует применять болты М20,24,27 - соответственно эти рекомендации для этих болтов.
Другие вопросы трудно отвечать, т.к. они не из этого источника - формулы и цитаты не соответствуют.

Последний раз редактировалось пст, 17.02.2009 в 20:58.
пст вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2009, 08:23
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,439


Цитата:
Это рекомендации, а не универсальный СНиП
- да, но экспертиза требует расчет по этому документу
Цитата:
Если взялись считать по ним - см. п.4.4 следует применять болты М20,24,27
- там есть: "как правило, следует применять"
Цитата:
формулы и цитаты не соответствуют
- да нет, проверил, все соответствует
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2009, 08:36
#4
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Ну может у меня чуть другой справочник
Цитата:
- п. 5.7, ф. (23) - какая последняя буква и где ее взять
В Кузнецове т.1 эти рекомендации переписаны почти слово в слово. В этой формуле последняя буква Вр.
пст вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2009, 08:41
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,439


вот (см. файл), либо здесь: http://dwg.ru/dnl/1679 (та же ссылка в названии темы)
Про расчет замкнутых профилей в Кузнецове не нашел
Вложения
Тип файла: rar ВНИПИ_Рекомендации по фланцевым соединениям.rar (2.14 Мб, 2354 просмотров)

Последний раз редактировалось eilukha, 18.02.2009 в 08:51.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2009, 09:13
#6
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,058


Вот литература к главе ФС Катюшина:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лит.JPG
Просмотров: 2685
Размер:	48.2 Кб
ID:	16246  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2009, 10:35
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,439


Цитата:
Вот литература к главе ФС Катюшина
- там, наверное, полезное есть, только это не найти...

Последний раз редактировалось eilukha, 18.02.2009 в 10:44.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2009, 11:22
#8
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,058


к п.1:
1. Постройте графики Аболта (не d)-К для разных t на основе таблицы и интерпретируйте продолжение.
2. "усилие на болт от действия внешней нагрузки" - это только для внутр. зоны, и определяется обратным решением (1), т.е. вместо Nвп (предельного) находим Nв -фактическое.
3. Nнп=Nвп/К -предельное, Nн -фактическое.
4. Считать в запас.
5. Из геометриии расположения болтов.
6. Вр.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2009, 13:42
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,439


Ильнур, спасибо за советы и еще:
Цитата:
3. Nнп=Nвп/К -предельное, Nн -фактическое.
- но ведь в условиях прочности (3 и 4) ипользуется и Nнп, и Nвп, и К
Цитата:
6. Вр.
- а как Вы определили? Тогда получается для замкнутых сечений нет разделения на вн-е и нар-е болты?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2009, 13:56
#10
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,058


3. Не вникал.
6. Представил физическую модель. Не должен сильно промахнуться. Речь вроде действительно о равномерной работе болтов.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2009, 19:05
#11
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Вот из электронной версии Кузнецова эта формула
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 2534
Размер:	73.6 Кб
ID:	16281  
пст вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2009, 20:08
#12
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,058


Не промахнулись...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2009, 08:38
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,439


пст, большое спасибо, сам не нашел
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2010, 19:15
#14
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Поясните пожулйста такой момент.
Есть два фланца.Правильноли я понимаю что для фланцевого соединения обязатаельным условием является наличие болтов во внешней зоне или я не прав?См. рисунок.
Как я понимаю, на рисунке справа, варинт ФС не существует (не работает).Прав я или нет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж3-Model.jpg
Просмотров: 1493
Размер:	27.9 Кб
ID:	50084  

Последний раз редактировалось Владимир Егорьев, 15.12.2010 в 20:17.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2010, 19:24
#15
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Владимир Егорьев Посмотреть сообщение
Прав я или нет?
Нет. Фланец присутствует, значит соединение фланцевое.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2010, 19:41
#16
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Я подразумеваю ФС с высокопрочными болтами.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2010, 22:27
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,439


Цитата:
Правильноли
- нет, фланцевое - когда фланец работает на изгиб, а болты на растяжение. Правильность конструкции ФС - другой вопрос
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2010, 05:51
#18
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


eilukha

Извините,я не понял ваш ответ.

фланцевое - когда фланец работает на изгиб-фланцевые соединения-в которых внешние усилия воспринимаются главным образом вследствии преодоления сопротивления сжатию фланцев от предварительного натяжения высокопрочн. болтов. :В.В.Кузнецов.

Правильность конструкции ФС - другой вопрос-так я и задаю вопрос о правильности конструкции фланцевого соединения.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2010, 10:54
#19
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,058


Цитата:
Сообщение от Владимир Егорьев Посмотреть сообщение
...фланцевое - когда фланец работает на изгиб-фланцевые соединения-в которых внешние усилия воспринимаются главным образом вследствии преодоления сопротивления сжатию фланцев от предварительного натяжения высокопрочн. болтов. :В.В.Кузнецов..
Это сказано про усилия поперек фланца - от нагрузки (на узел соединения) типа момент или растяжение. Чтобы такая внешняя нагрузка заместила усилие сжатия фланца болтом, она (нагрузка) должна "подойти" к болту ЧЕРЕЗ фланец. А как это происходит? Правильно - через работу фланца на изгиб, ведь болт смещен от основного элемента.
Цитата:
Сообщение от Владимир Егорьев Посмотреть сообщение
...Правильность конструкции ФС - другой вопрос-так я и задаю вопрос о правильности конструкции фланцевого соединения.
Есть соединения на ВП болтах, где усилия передаются трением. Обычно они выглядят как накладки на полки и стенки, стянутые ВП-болтами.
Основная функция фланцевого соединения на ВП - передача моментов или растягивающих усилий. Передача поперечного усилия - функция побочная.
Из норм:
Цитата:
1.3. ФС элементов стальных конструкций, подверженных сжатию или совместному действию сжатия с изгибом при однозначной эпюре сжимающих напряжений в соединяемых элементах (в дальнейшем ФС сжатых элементов), следует выполнять на высокопрочных болтах без предварительного их натяжения, затяжкой болтов стандартным ручным ключом. Такие соединения могут воспринимать сдвигающие усилия за счет сопротивления сил трения между контактирующими поверхностями фланцев, возникающих от действия усилий сжатия соединяемых элементов.
Вообще передачу усилий поперек болтов можно выполнить:
-на обычных болтах на чистый срез
-на ВП-болтах на чистый срез (без контр. нат)
-на ВП-болтах и на срез и трением (с контр. нат)
-на ВП-болтах на чистое трение (с контр. нат)
Таким образом, вроде Ваш узел не рассчитан на передачу продольных усилия и моментов, и вроде фланец не изгибается, и швы не вырывают волокно поперек направления проката.
Тем не менее, называть этот узел не фланцевым при наличии элемента типа "фланец" будет не корректно.
"А пальцы-то вот они".
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2010, 12:32
#20
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Ильнур-без обид.
В очередной раз на форуме демонстрируются ответы в темах не имеющие отношения к сути.
Для чего пересказывать теорию.То что фланец изгибается и то что расчёт ведётся на растягивающие усилия это не совсем одно и тоже.Поэтому у меня сложилось впечатление что eilukha или не нашёл время в суть моего вопроса вникнуть или просто как и я не понимает методики расчёта.
В посте №14 я задал вопрос в надежде вопрос продолжить в зависимлсти от ответов,но опять ведётся пересказывание теории.
Ильнур,будьте добры,помогите мне глупцу понять суть вопроса по расчёту ФС на высокопрочных болтах.
Давайте вернёмся к посту 14 и обратим на главное в нём-если вести расчёты по методике которая здесь представлена рекомендациями ЦНИИП-то обязательноли наличие болтов внешней зоны?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет фланцевых соединений

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет и конструирование болтовых соединений Владимир Попов Конструкции зданий и сооружений 81 04.04.2016 08:35
Руководство по проектированию монтажных фланцевых соединений. batonnnn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 20.02.2008 23:56
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет соединений на зубчатых пластинах cherkon Конструкции зданий и сооружений 1 07.05.2007 11:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||