dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет фланцевых соединений

Расчет фланцевых соединений

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2009, 17:25
Расчет фланцевых соединений
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,314

eilukha вне форума Вставить имя

Возникли вопросы по расчету ФС согласно Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций:

- п. 5.4, табл. 2 - не сможем посчитать для болтов М30 и более;
- п. 5.4: "усилие на болт от действия внешней нагрузки" - не указано как определить это усилие
- пояснениние к ф. (1): Nн=Nв/К, тогда зачем далее идут другие формулы для определения Nн
- как расчитать ФС, если шаг болтов вдоль стенки не постоянен
- как получена (смысл) ф. (19)
- п. 5.7, ф. (23) - какая последняя буква и где ее взять
- п. 4.7 "с учетом дейтвия местного изгибающего момента" - как учесть момент не указано
Просмотров: 69711
 
Непрочитано 16.12.2010, 12:34
#21
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 256


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Из норм:
Вообще передачу усилий поперек болтов можно выполнить:
-на обычных болтах на чистый срез
-на ВП-болтах на чистый срез (без контр. нат)
-на ВП-болтах и на срез и трением (с контр. нат)
-на ВП-болтах на чистое трение (с контр. нат)
пардон а в каких нормах ВП болт с контр.нат. может работать на срез?
если имеется контр.нат. то: болт работает на растяжение а само соединение на трение
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2010, 14:16
#22
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,314


Цитата:
то обязательноли
- нет
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2010, 15:03
#23
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,983


Цитата:
Сообщение от Владимир Егорьев Посмотреть сообщение
...Давайте вернёмся к посту 14 и обратим на главное в нём-если вести расчёты по методике которая здесь представлена рекомендациями ЦНИИП-то обязательноли наличие болтов внешней зоны?
По-моему, методика составлена с учетом наличия болтов и внутренней и наружной зон.
Цитата:
В очередной раз на форуме демонстрируются ответы в темах не имеющие отношения к сути.
Суть Вашего вопроса в начале была другой: ФС это или не ФС. Сейчас же суть в корректности применения методики в "Рекомендациях..." в случае отсутствия болтов внешней зоны. И то еще надо посмотреть конкретику Вашего узла, что сказать смело: "да" или "нет".
АС_В
Цитата:
пардон а в каких нормах ВП болт с контр.нат. может работать на срез?
В СНиП II-23.
См. Пособие к СНиП, пп.11.4-11.9.
11.7. Фрикционно-срезные соединения на высокопрочных болтах (с контролируемым натяжением),
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 16.12.2010 в 15:12.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2010, 17:13
#24
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Ильнур

Спасибо за отзывы.Вы извините что я повысил интонацию.Вы во многом правы по поводу моего вопроса в начале.
Дело в том,что меня интересует применение фланца на скриншоте справа поста 14.Я сделал вывод такой:если нет болтов внешней зоны-то при расположении болтов согласно указаниям п.27.9 Пособия к СНиП II-23-81.Об этом говорит и п.27.12 тогоже пособия.Но ведт как-то это должно подверждаться кокойто методикой расчёта.И в связи с этим вопрос:как можно использовать вышеуказанную методику "Стальмонтаж", ВНИПИ "Промстальконструкция" для расчёта ФС с болтами внутренней зоны.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2010, 17:39
#25
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,983


Цитата:
Сообщение от Владимир Егорьев Посмотреть сообщение
...И в связи с этим вопрос:как можно использовать вышеуказанную методику "Стальмонтаж", ВНИПИ "Промстальконструкция" для расчёта ФС с болтами внутренней зоны.
Видимо, напрямую - см. выделенное в приложении. Там рассмотрен случай при отсутствии болтов ряда f1. Возможно, это Ваш случай.
В любом случае, строим эпюру норм. напряж. по основному сечению и приводим усилия к болтам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без внешн.jpg
Просмотров: 1489
Размер:	38.9 Кб
ID:	50142  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2010, 18:18
#26
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Именно без ряда f1 я и предпологал.Но меня смущает Nнj-расчётное усилие на болт наружной зоны...
Просто определять это усилие Nн как для бота внутренней зоны?
Что использовать в качестве wj?

Последний раз редактировалось Владимир Егорьев, 16.12.2010 в 18:48.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2010, 19:00
#27
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,983


Цитата:
Сообщение от Владимир Егорьев Посмотреть сообщение
Именно без ряда f1 я и предпологал.Но меня смущает Nнj-расчётное усилие на болт наружной зоны...
Просто определять это усилие Nн как для бота внутренней зоны?
Что использовать в качестве wj?
В Вашем случае полная симметрия, и наверно нужно просто считать:
-от момента усилие на растянутый болт=(М/а)/2, где а - расстояние от растянутого болта до ц.т. сжатой полки,
-от продольного усилия (растяжения)=N/4
-расчетное усилие =(М/а)/2+N/4.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2010, 13:32
#28
Stepik-ssv


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от Владимир Егорьев Посмотреть сообщение
Именно без ряда f1 я и предпологал.Но меня смущает Nнj-расчётное усилие на болт наружной зоны...
Просто определять это усилие Nн как для бота внутренней зоны?
Что использовать в качестве wj?
Во фланцевых соединениях болты ограниченные по бокам с ДВУХ и более сторон - считаются внутренними, а все остальные - наружными. Смотри стр 15 руководства, и пп 4,5 (стр. 6)

в руководстве есть опечатки: формула 12 неправильная (правильную см. приложение 7, стр.46)
формуле 17 - вместо 1,8Вр*h2/h должно быть 1,8Вр*h2/h1

Последний раз редактировалось Stepik-ssv, 20.12.2010 в 19:35. Причина: Описка, заработался. Спасибо!
Stepik-ssv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2010, 17:53
#29
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Цитата:
а все остальные - растянутыми
Может наружными?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2010, 19:35
#30
Stepik-ssv


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200


поправил, спасибо
Stepik-ssv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2010, 19:08
#31
mst


 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Владимир Егорьев Посмотреть сообщение
Как я понимаю, на рисунке справа, варинт ФС не существует (не работает).Прав я или нет?
Это нормальный расчетный уэел фланцевого стыка колонн. Каждую пару болтов считать как растянутые болты внутренней зоны на свой момент (+/-). Обязательно фрезеровать, иначе стык будет нерасчетным.
mst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2010, 19:19
#32
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


mst

Поясните пож-ста по поводу установки, для данного случая например, прокладок.Как уловить связь между фрезеровкой и установкой прокладок?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2010, 19:28
#33
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,983


Цитата:
Сообщение от Владимир Егорьев Посмотреть сообщение
... по поводу установки, для данного случая например, прокладок.Как уловить связь между фрезеровкой и установкой прокладок?
Каких прокладок?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2010, 19:31
#34
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


В серии зазоры заполняются прокладками.Как указано в литературе Беленя-прокладки используются для того чтобы проще было при монтаже и при изготовлении балок.Дословно не могу передать.

И ещё просьба-про опорные столики мне не очень понятно.Всегдали они необходимы.(узлы жёсткие)
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2010, 22:07
#35
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,983


Цитата:
Сообщение от Владимир Егорьев Посмотреть сообщение
В серии зазоры заполняются прокладками.Как указано в литературе Беленя-прокладки используются для того чтобы проще было при монтаже и при изготовлении балок.
Прокладки используются для компенсации неточностей изготовления и монтажа.
Узел какой? Такой что ли? Так он шарнирный...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.JPG
Просмотров: 1076
Размер:	29.6 Кб
ID:	50409  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2010, 22:13
#36
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Там дальше рамные
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж1-Model.jpg
Просмотров: 834
Размер:	40.9 Кб
ID:	50410  
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2010, 22:22
#37
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,983


Там опорный столик обязателен, и прокладок нет. ПЗ и ТТ в серии есть же.
Можно на сварке:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рамный.JPG
Просмотров: 736
Размер:	41.9 Кб
ID:	50411  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2010, 22:33
#38
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Как нет прокладок.Написаноже зазор от 0 до 15мм заполнить прокладкой.
По поводу столиков мне не понятно.Для чего он нужен если соединение фрикционное?Или оно не фрикционное,а сдвигоустойчивое (при наличии столика)?

Добавлено

Всё.Вроде как разобрался в ходе ваших поянений.Спасибо.Если вы считаете что я не разобрался,прошу поправить.
Если фланец сопрягается со стенкой колонны-то наличие столика обязательно,т.к. соединение сдвигоустойчивое.Если фланцевое соединение отступает от колонны (например наличие вута)-то соединение фрикционное или фрикционно-срезное.

Последний раз редактировалось Владимир Егорьев, 21.12.2010 в 22:42.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2010, 07:59
#39
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,983


Вот что имеем согласно документа "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ, ПРОЕКТИРОВАНИЮ, ИЗГОТОВЛЕНИЮ И МОНТАЖУ ФЛАНЦЕВЫХ СОЕДИНЕНИЙ СТАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЦНИИПск им. Мельникова 1988 г.":
"Сборка и сварка ФС
6.7. Сборку элементов конструкций с фланцевыми соединениями следует производить только в кондукторах.
6.8. В кондукторе фланец следует фиксировать и крепить к базовой поверхности не менее чем двумя пробками и двумя сборочными болтами.
6.9. Базовые поверхности кондукторов должны быть фрезерованы. Отклонение тангенса угла их наклона не должно превышать 0,0007 в каждой из двух плоскостей.
6.10. ФС следует сваривать только после проверки правильности их сборки. Сварные швы следует выполнять механизированным способом с применением материалов, указанных в п.2.7, и проплавлением корня шва не менее 2 мм.
6.11. Технология сварки должна обеспечивать минимальные сварочные деформации фланцев.
6.12. После выполнения сварных швов ФС сварщик должен поставить свое клеймо, место расположения которого должно быть указано в чертежах КМ.
6.13. После выполнения сварки внешние поверхности фланцев должны быть отфрезерованы. Толщина фланцев после фрезеровки должна быть не менее указанной в чертежах КМД.
Запрещается осуществлять наклон соединяемых элементов за счет изменения толщины фланца (клиновидности).
6.14. Точность изготовления отправочных элементов конструкций с ФС должна соответствовать требованиям, изложенным в табл.7.
Табл. 7: 5. Отклонение длины элемента с ФС 0; -5,0 мм
"
Как видите, никаких прокладок.
Если работаете по серии, не нужно формулировать вопросы общего характера, а просто выполнить по ТТ серии. Если в серии есть прокладки, значит, все остальное там разработано соответственно. Наверно и требования к изготовлению тоже свои.
В-общем, систематизировать всю гамму возможных вариантов ФС не представляется возможным. Нужно работать по какому-то одному определенному варианту. В практике проектирования важно быстро определиться с принципом, не теряя времени на "вечные поиски доброго и разумного".
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2010, 14:11
#40
mst


 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Владимир Егорьев Посмотреть сообщение
Поясните пож-ста по поводу установки, для данного случая например, прокладок.Как уловить связь между фрезеровкой и установкой прокладок?
Зачем все валить до кучи? Вы спрашивали по поводу правой картинки #14. Я ответил, что как жесткий узел стыка колонн (во-первых- симметрия болтов отн. поясов, во-вторых- колонный профиль) он может нормально работать на N,M,Q. Как моментный узел соединения балки с колонной с задачей уменьшения изг.момента в пролете балки он совершенно неэффективен. Теперь по поводу фрезеровки см. фото чтобы понять - такое "пресспапье" при действии изгибающего момента - нерасчетно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фланец_01.JPG
Просмотров: 894
Размер:	18.1 Кб
ID:	50448  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нефрезерованный торец_01.JPG
Просмотров: 995
Размер:	25.7 Кб
ID:	50449  
mst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет фланцевых соединений

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет и конструирование болтовых соединений Владимир Попов Конструкции зданий и сооружений 81 04.04.2016 08:35
Руководство по проектированию монтажных фланцевых соединений. batonnnn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 20.02.2008 23:56
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет соединений на зубчатых пластинах cherkon Конструкции зданий и сооружений 1 07.05.2007 11:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||