Металлоконструкции 2018
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет фланцевых соединений

Расчет фланцевых соединений

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2009, 17:25
Расчет фланцевых соединений
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,314

eilukha вне форума Вставить имя

Возникли вопросы по расчету ФС согласно Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций:

- п. 5.4, табл. 2 - не сможем посчитать для болтов М30 и более;
- п. 5.4: "усилие на болт от действия внешней нагрузки" - не указано как определить это усилие
- пояснениние к ф. (1): Nн=Nв/К, тогда зачем далее идут другие формулы для определения Nн
- как расчитать ФС, если шаг болтов вдоль стенки не постоянен
- как получена (смысл) ф. (19)
- п. 5.7, ф. (23) - какая последняя буква и где ее взять
- п. 4.7 "с учетом дейтвия местного изгибающего момента" - как учесть момент не указано
Просмотров: 69762
 
Непрочитано 21.10.2015, 08:47
#141
Маша-инженерша


 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 21


Баловалась кады то с фланцевыми соединениями может кому и сгодится
Вложения
Тип файла: rar Фланцы.rar (276.9 Кб, 211 просмотров)
Маша-инженерша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2015, 08:53
#142
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,523


Цитата:
Сообщение от ASSIS Посмотреть сообщение
Назовите пару адекватных программ, в которых можно запроектировать фланцевые соединения изгибаемых елементов "отечественного" производства.
APM Civil Engineering
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2015, 19:21
#143
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 435


eilukha
Цитата:
По п. 5.4, как я понял, предварительно определяется количество болтов, затем подобранное количество проверяется точным расчётом или нет?
Думаю, что смысл всего этого содержится в формулах 3, 4.
Я понимаю это так:
Например, может быть такой вариант, что прочность фланцев и болтов наружной зоны большая, но на эти болты столько усилия не приходит. Большую часть усилия забирают болты внутренней зоны (согласно табл. 2)

Или наоборот, перераспределяется на болты наружной зоны много, но либо болты, либо фланцы этой зоны не несут.

Цитата:
Мне ф. (19) неясна: собрали все болты в кучу, собрали всё усилие в кучу и сравнили две кучи. Интересно знать, что с каждым болтом происходит. Похоже на железобетон при расчёте его методом предельного равновесия.
На ж.б. не похоже. Если я вас правильно, конечно, понял. В методе предельного равновесия в ж.б. берут момент относительно растянутой арматуры от внешних и внутренних усилий и дальше уже пляшут.

Суть формулы 19 в том, что усилия, действующие на промежуточные болты вдоль стенки пропорциональны расстоянию от них до нейтральной оси.
Т.е. на крайние болты действует максимальное усилие.
Болты, расположенные на нейтральной оси не нагружены.
Эпюра напряжений в сечении линейна. Следовательно, усилия на промежуточные болты находятся из условий пропорции.

Цитата:
Можно ли при переменном шаге болтов вдоль стенки определить какое усилие приходится каждый болт и как?
Может ли при переменном шаге болтов вдоль стенки оказаться так, что некоторые (некрайние) болты перегружены и как это определить?
Могу только догадываться.
Когда шаг болтов вдоль стенки переменный, то для каждого ряда болтов будут разные значения Nфj, поскольку значения wj будут разные.
Я думаю, что в данном случае надо определить Nн для крайнего ряда, затем вычислить сколько на себя возьмут болты каждого промежуточного ряда, исходя из условия пропорции. Затем, для каждого ряда вычислить своё Nн=min(Nфj,Nбj) и сравнить их со значениями усилий, которые берут на себя болты промежуточных рядов.

Далее, надо сравнить эти значения (каждого ряда) с усилиями в растянутых участках wji стенки, с которых передаются усилия на конкретный ряд болтов. Т.е. по типу формулы 12 - площадь трапеции участка wji эпюры напряжений, умноженную на толщину стенки.
Что-то подобное написано и у Катюшина, см. стр.355


Цитата:
Почему для расстояния h0 берётся крайняя точка полки, а не иная (это к смыслу ф. (19))?
Там, скорее всего, h1, т.к. h1 - это расстояние до крайних болтов наружной зоны. Хотя я в этом не очень уверен. В приложении 7 в примере h1 подставлена. Я h1 в свои расчёты поставил. На крайняк - в запас пойдёт.

Цитата:
Почему в ф. (18) не коэффициента снижения несущей способности болтов, ведь равнодействующая в зоне растянутой полки явно дальше от нулевой линии, чем болты, соответственно дают разные моменты?
Да всё та же пропорция. Болты в зоне 2f оказываются крайними, соответственно, на них будут действовать макс. усилия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вывод формулы 19.jpg
Просмотров: 75
Размер:	52.5 Кб
ID:	158942  Нажмите на изображение для увеличения
Название: распред_усилий1.jpg
Просмотров: 144
Размер:	150.3 Кб
ID:	158943  Нажмите на изображение для увеличения
Название: распред_усилий2.jpg
Просмотров: 147
Размер:	17.9 Кб
ID:	158944  Нажмите на изображение для увеличения
Название: распред_усилий4.jpg
Просмотров: 126
Размер:	351.5 Кб
ID:	158945  
SergL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2015, 22:44
#144
ASSIS


 
Регистрация: 30.09.2009
Киев
Сообщений: 269
Отправить сообщение для ASSIS с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
APM Civil Engineering
МКЭ экспертиза не примет. Речь идет о программах, в которых заложен агоритм из действующих норм.
ASSIS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2015, 10:14
#145
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,523


ASSIS, в комплекте есть модуль расчёта узлов (соединений) с автоматической передачей усилий из расчётной стержневой модели по действующим нормам (вовсе не МКЭ) APM Joint и сертификат соответствия ГосСтроя. Экспертиза расчёты принимает.
Просто, Вы не в курсе.
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2015, 10:27
#146
ASSIS


 
Регистрация: 30.09.2009
Киев
Сообщений: 269
Отправить сообщение для ASSIS с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
ASSIS, в комплекте есть модуль расчёта узлов (соединений) с автоматической передачей усилий из расчётной стержневой модели по действующим нормам (вовсе не МКЭ) APM Joint и сертификат соответствия ГосСтроя. Экспертиза расчёты принимает.
Просто, Вы не в курсе.
Это уже интересно, спасибо за информацию. Аможете ссылку на видео или брошюру.
ASSIS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2015, 10:36
#147
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,523


Цитата:
Сообщение от ASSIS Посмотреть сообщение
Это уже интересно, спасибо за информацию. Аможете ссылку на видео или брошюру.
вот видео , правда старенькая версия программы, и показан расчёт для машиностроения, но, есть и по СНиП.
На кадре в 3:53 видно, когда включается расчёт курсор проходит через пункт меню Стандарт, где виден типы ГОСТ или СНиП
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2015, 21:57
#148
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,314


Цитата:
Сообщение от SergL Посмотреть сообщение
Думаю, что смысл всего этого содержится в формулах 3, 4.
- содержится, но в дальнейших расчётах ни ф. (3) и (4), ни коэффициент "К" из них никак не используются, они максимум - для красоты и пущей важности. Далее в формулах никакого перераспределения не учитывается, только несущая способность и соотношения расстояний до нулевой линии.
Цитата:
Сообщение от SergL Посмотреть сообщение
2f оказываются крайними, соответственно, на них будут действовать макс. усилия
- если не поняли скажу подробнее: составьте сумму моментов относительно НЛ* сил: усилия в болтах растянутой полки и равнодействующей зоны растянутой полки. Плечо равнодействующей больше, плеча болтов, соответственно для равенства моментов усилия в болтах должны быть больше.

_____________________

* - Правильнее, наверное, относительно равнодействующей сжимающих усилий, но это сути не меняет.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2015, 21:33
#149
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 435


eilukha
Цитата:
- содержится, но в дальнейших расчётах ни ф. (3) и (4), ни коэффициент "К"

из них никак не используются, они максимум - для красоты и пущей важности. Далее в формулах никакого перераспределения не учитывается, только несущая способность и соотношения расстояний до нулевой линии.
Учитывается. Правда только в примере 1 для парных растянутых уголков, см. стр. 42.
Для изгибаемых элементов про перераспределение тоже было заявлено - прямо после формулы 22, но в примере они об этом скромненько умолчали.
Причём в этом примере, вычисленное по формуле 1 значение Nнп получается меньше min(Nнб,ф). Если подставить его в окончательные формулы, то прочность фланцевого соединения не будет обеспечена ни по полке ни по стенке.

Цитата:
- если не поняли скажу подробнее: составьте сумму моментов относительно
НЛ* сил: усилия в болтах растянутой полки и равнодействующей зоны растянутой полки. Плечо равнодействующей больше, плеча болтов, соответственно для равенства моментов усилия в болтах должны быть больше
.
До вчерашнего дня я так это понимал:
В работу полки на растяжение включается часть стенки (формула 11) и ко всему тавровому сечению прикладывается СИГМАmax. Соответственно, центр тяжести сечения и равнодействующая смещается в сторону болтов 2f.

Сегодня одолели сомнения. Решил проверить, насколько идёт смещение центра тяжести. Оказалось, что не на много.
Получается, что формулой 18 надо пользоваться аккуратно.

У меня в данный момент есть только такое объяснение отсутствию понижающего параметра: то, что тавровое сечение загружается в запас не трапецией, а прямоугольной эпюрой + частичное смещение ц.т. сечения.
Это, конечно, всё вилами по воде писано.
Так что, вопрос пока остаётся открытым.
Может быть, у кого-нибудь ещё появятся мысли насчёт формулы 18.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: по формулам 3, 4.jpg
Просмотров: 78
Размер:	51.4 Кб
ID:	159120  Нажмите на изображение для увеличения
Название: по формулам 3, 4(2).jpg
Просмотров: 64
Размер:	84.1 Кб
ID:	159121  
SergL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2015, 22:33
#150
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,314


Цитата:
Сообщение от SergL Посмотреть сообщение
см. стр. 42
- лучше стр. 41:

Цитата:
Сообщение от SergL Посмотреть сообщение
Учитывается. Правда только в примере
- ещё в примере есть расстояние между болтами М24 - 60 мм, а нормы велят не менее 68 мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0043-sel.jpg
Просмотров: 49
Размер:	80.6 Кб
ID:	159122  
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2015, 23:21
#151
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
расстояние между болтами М24 - 60 мм, а нормы велят не менее 68 мм.
Что за нормы?
Получается 2.5х24=60мм.
Или под "d" подразумевается диаметр отверстия? Ну тогда да. 2.5х27=67.5~68мм.
А что нам говорит класс точности болтов?
П. 12.15* СНиП II-23-81*.

eilukha,что там серия говорит про точность болтов? У меня серия в tif не открывает.

Последний раз редактировалось BYT, 23.10.2015 в 23:32.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2015, 23:36
#152
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 377


BYT, ті не правильно считаешь, под болті М24 отверстие 27мм, из єтого и исходим. 2.5х27=67.5 т.е. как eilukha написал 68мм. Но вообще єто конструктивное ограничение (которое во многих сериях не соблюдается). Об єтом томжно прочитать в примечаниях той же таблице СНиПа на металл.
Манифест вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2015, 23:38
#153
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Манифест
Прочитай мой пост повнимательней.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2015, 23:49
#154
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 377


BYT, СНиПа нету перед глазами, твой пост конечно перечитал. Я уже не помню по нормам в чем там суть, то есть размер отверстия для вісокопрочніх болтов имеет запас менее чем 3мм ? (извини что влез, біл уверен что правильно подсказіваю)
Манифест вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2015, 23:51
#155
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Манифест
При кл.точности А отверстия пригоняются - изготавливаются на меньший диаметр болта и потом досверливаются или разворачиваются.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2015, 23:52
#156
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,314


Причём тут п. 12.15 и серии?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2015, 23:55
#157
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Причём тут п. 12.15 и серии?
Вот к этому
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- ещё в примере есть расстояние между болтами М24 - 60 мм, а нормы велят не менее 68 мм.
Извиняюсь. Стр.41 и 42 - видимо рекомендации?!
Это не важно. Важны расстояния 60мм и 68мм и их обоснование.

П.с. Просто одновременно активны темы с одинаковым смыслом.

Последний раз редактировалось BYT, 24.10.2015 в 01:00.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2015, 23:58
#158
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 377


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
или разворачиваются.
Еще вопросик, что ті под єтим имеешь ввиду (не слішал такого термина)
Манифест вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2015, 00:00
#159
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
Еще вопросик, что ті под єтим имеешь ввиду (не слішал такого термина)
Развёртывание отверстий
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2015, 00:07
#160
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 377


принцип понял

----- добавлено через ~40 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Причём тут п. 12.15 и серии?
ну еще напишу (из вредности ), eilukha скопировал бі цитату (не сложно же), біло бі проще понять друг друга (не все сидят со СНиПами на коленках)
Манифест вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет фланцевых соединений

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет и конструирование болтовых соединений Владимир Попов Конструкции зданий и сооружений 81 04.04.2016 08:35
Руководство по проектированию монтажных фланцевых соединений. batonnnn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 20.02.2008 23:56
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет соединений на зубчатых пластинах cherkon Конструкции зданий и сооружений 1 07.05.2007 11:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||