dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет фланцевых соединений

Расчет фланцевых соединений

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2009, 17:25
Расчет фланцевых соединений
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,725

eilukha вне форума Вставить имя

Возникли вопросы по расчету ФС согласно Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций:

- п. 5.4, табл. 2 - не сможем посчитать для болтов М30 и более;
- п. 5.4: "усилие на болт от действия внешней нагрузки" - не указано как определить это усилие
- пояснениние к ф. (1): Nн=Nв/К, тогда зачем далее идут другие формулы для определения Nн
- как расчитать ФС, если шаг болтов вдоль стенки не постоянен
- как получена (смысл) ф. (19)
- п. 5.7, ф. (23) - какая последняя буква и где ее взять
- п. 4.7 "с учетом дейтвия местного изгибающего момента" - как учесть момент не указано
Просмотров: 73595
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2015, 10:25
#161
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,725


Троллинг пошёл.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2015, 12:03
#162
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 389


Offtop: да не, написал же из вредности . ладно не обращай внимания
Манифест вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2015, 14:08
#163
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
-ещё в примере есть расстояние между болтами М24 - 60 мм, а нормы велят не менее 68 мм.
А действительно интересно,что за нормы и почему эти нормы велят не менее 68мм?
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2015, 15:41
#164
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 389


yrubinshtejn, да по запарке наверно написал, как и я тоже сразу не сообразил что речь про вісокопрочніе болті. Не знаю может действительно в рекомендациях есть (вряд ли). У меня сейчас нет технической возможности посмотреть
Манифест вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2015, 16:07
#165
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Да ни какая не запарка.
Просто eilukha ошибся в своих высказываниях. Он даже прокоментировать не желает. Сводит на троллинг обсуждение.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2015, 16:47
#166
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,725


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
прокоментировать не желает
- а что комментировать, ограничение 2,5*d_отв? Это азбука.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2015, 16:49
#167
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а что комментировать, ограничение 2,5*d_отв? Это азбука.
Что такое "d"?
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2015, 20:20
#168
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Что такое "d"?
d - это диаметр отверстия. Я считаю,что диаметр ОТВЕРСТИЯ должен применяться только для болтов классов точности В и С.
Для класса точности А - следует применять в формуле качестве "d" диаметр болта.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2015, 22:28
#169
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 396
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


Форумчане, здравствуйте.
в одной из параллельных веток я уже задал вопрос по этой теме, но тут наткнулся на данную тему с более обширными "спорами" и решил задать вопрос вам.
к сожалению, ответа на него во всей данной теме найти не смог.

вопрос в следующем, справедливо ли применять

http://dwg.ru/dnl/1679
или

http://dwg.ru/dnl/10323

для расчета фланцевых соединений при знакопеременных нагрузках? в частности, например, в моей ситуации в зоне стыка Ригель/колонна от разного направления ветра возникают моменты разного знака (ветер слева, справа, вдоль в открытые ворота и пр.). то есть момент по модулю примерно одинаковый но разный по знаку.
так вот, в самом начале, п.1 вышеуказанных рекомендаций, цитата:
"рекомендации не распространяются на ФС стальных строительных конструкций:
эксплуатируемых в сильно агрессивной среде
воспринимающих знакопеременные нагрузки, а так же..."

ровно точно тоже самое написано в "Пособие к СНиП II-23-81 Пособие по проектированию стальных конструкций" п. 27.1

каким же образом тогда считать подобные узлы? неужели на фланцах их не делают , рассчитывая по "нашим"нормам или делают , но считают по "буржуйским" методикам?
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2016, 21:30
#170
Wolkodaw


 
Регистрация: 21.04.2009
Тюмень
Сообщений: 92


Доброго времени суток!
Мне нужен расчет траверсы 200 тн. Чертеж во вложении.
На устойчивость-то я трубу подберу, а вот как рассчитать фланцы, работающие на сжатие? Я переживаю, что при нагружении полной нагрузкой траверса может "сломаться" во фланцах, они же типа шарниров в этой конструкции, если сделать их слишком тонкими и болты слишком хлипкими.
1.pdf
Wolkodaw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2016, 22:27
#171
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,725


Цитата:
Сообщение от Wolkodaw Посмотреть сообщение
они же типа шарниров в этой конструкции
- а ещё они типа изломов в этой конструкции, поскольку плоскость фланцев ненормальна к оси распорки из-за погрешности изготовления.
Цитата:
Сообщение от Wolkodaw Посмотреть сообщение
слишком хлипкими
- по сути Вам требуется оценить влияние податливости фланцевого соединения (ФС) на устойчивость сжатой распорки. Тут есть метода оценки деформативности ФС, правда, там ФС для открытого профиля. Зная, податливость ФС можно найти расчётную длину распорки с учётом ФС расчётом на эйлерову устойчивость и проверить устойчивость по нормам, только не забыть добавить момент от дополнительной кривизны распорки вызванной изломами во ФС.
В первом приближении можно сконструировать ФС, полагая ФС растянутым усилием Араспоки*Ry.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 05:10
#172
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,489


Цитата:
Сообщение от Wolkodaw Посмотреть сообщение
... как рассчитать фланцы, работающие на сжатие?...
Скорее никак - судя по масштабу чертежа, труба диаметром такая большая, что никакой адекватный момент от неточностей, выгибов и эксцентриситетов на концах траверсы не приведет к возникновению растяжения болтов в ФС.
Теоретически момент нужно взять равным N*f, где f - суммарный возможный эксцентриситет (неточности, выгибы при продольном изгибе, расцентровка в крайних узлах). В этом плане у Вас самый большой вклад как раз от расцентровки крайних узлов - верхние стропы под углом не сходятся, и сильно, на оси траверсы с осью нижних строп. Вот этот момент на 90% и будет определять, будет в ФС растяжение хотя бы одного болта, или нет.
Идеально было бы крайние узлы сделать на пальцах/втулках прямо на оси траверсы. Тогда точно никакого растяжения.
Ну как бы нужно направить энергию на красивое конструирование, чем на сложные расчеты. Это будет продуктивно.
А что так много соединений? Военная мобильная траверса?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Траверса.jpg
Просмотров: 84
Размер:	28.4 Кб
ID:	181300  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 10:04
#173
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,372


Скорее, траверса "на все случаи жизни", под разный габарит поднимаемых грузов
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 15:10
#174
Wolkodaw


 
Регистрация: 21.04.2009
Тюмень
Сообщений: 92


Спасибо, Ильнур! Крайние узлы надо по центру делать, иначе не проходит.
А то, что соединений много, это да, скорее всего траверса "на все случаи жизни". Точной информации у меня нет, знаю только, что ее заказывают наши китайские коллеги, но где использовать будут и как - мне неизвестно, может быть она станет военной китайской мобильной траверсой)))
Wolkodaw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 17:02
1 | #175
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,153
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Wolkodaw,
Что то сомнительно, сжимающая сила проходит вне сечения, а уважаемое собрание утверждает что растяжения не будет.
Если грузоподъемность 200 т, то при угле между стропами в 90 град. усилие сжатия составит 100 тс если труба 325х20 то при эксцентриситете в 300 мм имеем следующее:

-100000/191.6+(100000*30)*16.25/22379.6=1656.4 кгс/см2

-100000/191.6-(100000*30)*16.25/22379.6=-2700.2 кгс/см2
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 17:03
#176
Wolkodaw


 
Регистрация: 21.04.2009
Тюмень
Сообщений: 92


Да, все верно! Я и говорю "Крайние узлы надо по центру делать, иначе не проходит."
Wolkodaw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 20:17
#177
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,489


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
... уважаемое собрание утверждает что растяжения не будет...
При условии, что будет устранен основной косяк:
Цитата:
никакой адекватный момент ... не приведет...
Цитата:
..у Вас... не сходятся, и сильно,
Цитата:
... нужно направить энергию на красивое конструирование, чем на сложные расчеты
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.01.2017, 13:16 Использование высокопрочных болтов диаметра М16 с контролируемым натяжением при проектирование фланцевого соединения
#178
ledi_pautinka89


 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 3


Здравствуйте форумчане. Очень прошу помочь мне найти ответы на вопросы (они очень похожи на те что задал автор сообщения). Не смогла найти на них ответ самостоятельно.
1)Возможно ли применять высокопрочный болт диаметром 16мм с контролируемым натяжением при проектировании фланцевого соединения нижнего пояса фермы пролетом 18м из гнутосварного профиля, если в рекомендациях и СТО указан номинальный диаметр болтов для таких соединений 20мм, 24мм, 27мм????
2) Если да то, правомерно ли производить расчет фланцевого соединения на болтах М16 по формулам "Рекомендаций по расчету и проектированию изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций" или СТО СТО 0041-2004 "Болтовые соединения. Проектирование и расчет"???
P.S: Буду очень благодарна если поможете.
В короткий срок нужно решить проблему по узлу который спроектировала на высокопрочных болтах М16 (необходимо было сделать узел наиболее компактным) на усилия растяжения 470кН. Дошли до этапа изготовления и у технологов возник вопрос почему используется диаметр 16мм... Расчет производила согласно СТО и Рекомендациям а так же использовала учебному пособию Давыдова Е.Ю. Проектирование ферм из круглых и прямоугольных профилей (прикладываю расчет в PDF + узел КМ). Теперь очень сомневаюсь в правильности решения по узлу. Еще возможно поменять конструкцию узла.
Помогите пожалуйста если это возможно.
ledi_pautinka89 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.01.2017, 13:24
1 | #179
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ledi_pautinka89 Посмотреть сообщение
высокопрочный болт диаметром 16мм
а их кто-нибудь выпускает?
Теоретически - да, для соответствующих небольших узлов с небольшими нагрузками и небольшими усилиями в болте.


Цитата:
Сообщение от ledi_pautinka89 Посмотреть сообщение
усилия растяжения 470кН
50 тонн растяжения - уже не небольшие нагрузки.


Цитата:
Сообщение от ledi_pautinka89 Посмотреть сообщение
Еще возможно поменять конструкцию узла
я бы признал ошибку и поменял бы узел. Возможно, есть смысл перейти с 8 болтов на 4, но побольше диаметром? Меньше болтов = меньше операций, контроля, отверстий и остальных составляющих человеческого фактора

----- добавлено через ~17 мин. -----
Да тем более у Вас по расчету четырех М20 хватает.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2017, 16:03
#180
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,725


Цитата:
Сообщение от ledi_pautinka89 Посмотреть сообщение
1)Возможно ли применять высокопрочный болт диаметром 16мм с контролируемым натяжением
- запрещения нет, значит, (формально) можно.
Цитата:
Сообщение от ledi_pautinka89 Посмотреть сообщение
правомерно ли производить расчет фланцевого соединения на болтах М16 по формулам "Рекомендаций по расчету и проектированию изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций" или СТО
- только по Рекомендациям.

Цитата:
Сообщение от ledi_pautinka89 Посмотреть сообщение
Еще возможно поменять конструкцию узла.
- тогда лучше поменять, чтобы всем было спокойно, а вообще, Ваш узел загружен только на 65 %.

Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
я бы признал ошибку
- в каком месте ошибка?
Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
перейти с 8 болтов на 4
- расчёт таких узлов в Рекомендациях не рассматривается.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет фланцевых соединений

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет и конструирование болтовых соединений Владимир Попов Конструкции зданий и сооружений 81 04.04.2016 08:35
Руководство по проектированию монтажных фланцевых соединений. batonnnn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 20.02.2008 23:56
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет соединений на зубчатых пластинах cherkon Конструкции зданий и сооружений 1 07.05.2007 11:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||