dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)

посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2010, 10:14 #1
посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)
chaiv
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29

chaiv вне форума Вставить имя

Всем доброго дня! Так как метал не мой профиль, то нуждаюсь в критике спецов:
проектируется здание с пролетом ферм 15 м, шаг ферм 7.2 м. Фермы выполняются из профиля "Молодечно", по ним прогоны из двутавра с шагом 2.5 м и профлист. Так как высота ограничена, то примыкание прогонов выполняется к верхнему поясу фермы сбоку через уголок (аналогично узлу по серии)
....но что-то не нравиться мне этот узел, вижу пока такие варианты
1. Заменить верхний пояс на двутавр
2. Заменить прогоны на балки с затяжкой
3. Уменьшить шаг прогонов до 1.5 м и уменьшить его сечение до 25Б1

склоняюсь пока к первому варианту...
картинка приложена, но на ней опирание одностроннее, в проекте с двух сторон

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.jpg
Просмотров: 2187
Размер:	23.7 Кб
ID:	47710  


Последний раз редактировалось chaiv, 07.11.2010 в 15:56.
Просмотров: 22068
 
Непрочитано 07.11.2010, 10:26
#2
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


В загрузке, есть серии на шарнирное опирание балок. Подобрать серийный узел на проектные усилия,
из соображений технологии изготовления прогонов.
Антон 1970 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 10:31
#3
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Что уж больно прогон тяжелый получился... Что сверху то лежит? 20 см бетона и 2 м снега что-ли? Сам узел в принципе нормальный, только монтажная сварка, ИМХО, ни к чему. Ну еще болты к центру тяжести можно сместить или вообще 1 болт оставить (30 или 36 думаю с БОЛЬШИМ запасом пройдет).
SergeyMetallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 10:40
#4
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


В каком месте нормальный, эта фитюлька от собственного веса прогона отвалится
Антон 1970 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2010, 10:48
#5
chaiv


 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
Что уж больно прогон тяжелый получился...
да здание пристраиваемое, снега много, нагрузка 550 кг/м.кв.
по поводу болтов, имхо болтовые соединения более податливые, чем сварные, а прогоны работают как элементы раскрепляющие сжатые пояса ферм. Предполагаю сделать болты монтажными, сварку расчетной


Цитата:
Сообщение от Антон 1970 Посмотреть сообщение
Подобрать серийный узел на проектные усилия,
что-то я в серии не видел опирания двутавров на гнутый профиль
chaiv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 11:03
#6
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


А вашу работу за вас серия не сделает. Сама она ничего не выберет,
а опирание на гнутый, кирпич, бетон, или дерево
Это уж сам
Просто велосипед уже изобретён, смысла придумать новый нет
Антон 1970 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 11:16
#7
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,001


Да успакойся..не очкуй!! Нормальный узел. Проверенный временем..
Не надо мудрить с двутаврами и прогонами с затяжками.. Все стоит! Был бы сварщик хороший, а у молодых (наблюдал лично) электрод вываливается прямо в штаны..
alex_bay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 11:17
#8
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от chaiv Посмотреть сообщение
...Так как высота ограничена, то примыкание прогонов выполняется к верхнему поясу фермы сбоку через уголок (аналогично узлу по серии)...
странно, кто-ж тебя так ограничил? Сверху места полно вплоть до стратосферы. Не ерунди, и опирай поэтажно. Надеюсь опирание прогонов приходится в узлы ферм?
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2010, 11:26
#9
chaiv


 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Сверху места полно вплоть до стратосферы.
Цитата:
Сообщение от chaiv Посмотреть сообщение
здание пристраиваемое
есть такая штука как окна и ограничение миним. высоты под фермой

Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Надеюсь опирание прогонов приходится в узлы ферм?
да, хотя в сжато-изгибаемых поясах не вижу ничего страшного

пока все таки склоняюсь к замене верхнего пояса на двутавр, приведенное на картинке решение ну вот не нравится и все , работает по сути одинаково с двутавром, усилие передается на вертикальную стенку, затем на решетку...
chaiv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 11:37
#10
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от chaiv Посмотреть сообщение
есть такая штука как окна и ограничение миним. высоты под фермой
если здание вновь проектируемое, то можно было бы рассмотреть вариант - в месте снегового мешка уменьшить шаг колонн, тем самым уменьшишь высоту прогона и унифицируешь фермы. Кстати пролет 15м небольшой и спокойно можно уменьшить высоту фермы (понизить верхний пояс сантиметров на двадцать) Настоятельно не рекомендую делать узел как ты нарисовал, даже с двутавром. Будут сложности с узлами связей по ферме. Делай поэтажное опирание.
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2010, 11:59
#11
chaiv


 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
если здание вновь проектируемое, то можно было бы рассмотреть вариант - в месте снегового мешка уменьшить шаг колонн, тем самым уменьшишь высоту прогона и унифицируешь фермы. Кстати пролет 15м небольшой и спокойно можно уменьшить высоту фермы (понизить верхний пояс сантиметров на двадцать) Настоятельно не рекомендую делать узел как ты нарисовал, даже с двутавром. Будут сложности с узлами связей по ферме. Делай поэтажное опирание
спасибо за ответ,
по поводу высоты фермы: ограничение 1400 мм, при высоте прогона 200 мм, высота 1200, деформации 35 мм в принципе получается нормально.
Дополнительные колонны не могу поставить, так как фундаменты попадут на существующие и да заказчик просто не даст ставить колонны с шагом 3600.
Рассматриваю вариант с подстропильными балками, легкими фермами с шагом 3,6 и легкими прогонами, но там есть свои сложности, часть колонн со смещением...

вопрос, а почему при двутавре в верхнем поясе будут сложности с узлами связей?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема.jpg
Просмотров: 820
Размер:	40.1 Кб
ID:	47715  

Последний раз редактировалось chaiv, 07.11.2010 в 12:12. Причина: прикладываю грубую схему для общего понимания
chaiv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 12:20
#12
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Антон 1970, а не могли бы Вы расчетом обосновать, что "подобная фитюлька" отвалится от нагрузки 100 кг? Неужто 1 см сварки нынче 10 кг несет? А то сеяте тут смуту, наводите панику среди мирного населения
chaiv, по поводу сварки я все же с Вами не соглашусь. Ну что такое податливость 2-3 мм? Ну допустим поведет ВП фермы на эти 3 мм, но дальше то она упрется в прогон. И ничего страшного от этого не будет. К тому же при сварке Вы уже не имеете чистый шарнир, что черевато кручением ВП. Болтовое соединение проще в исполнении (согласитесь легче поднять на x метров гаечный ключ, чем сварочный аппарат, а потом еще и антикор восстанавливать) Как последний аргумент могу привести то, что именно на болтах крепят прогоны во всех сериях и учебниках, что мне приходилось наблюдать.
Теперь на счет узла. Хотелось бы узнать, что конкретно вам не нравится? А то получается как в том анекдоте про больного и врача (не аккуратненько как-то).
При этом согласен с MasterZim, что если есть возможность выполнить поэтажное опирание, то лучше выполнить (проще монтировать).
SergeyMetallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 12:27
#13
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от chaiv Посмотреть сообщение
...Рассматриваю вариант с подстропильными балками, легкими фермами с шагом 3,6 и легкими прогонами, но там есть свои сложности, часть колонн со смещением...
не надо, как нарисовано нормально (кроме крестовых связей по торцам блока)
Делай прогоны по аналогии с серией 1.462.3-17/85
http://dwg.ru/dnl/2780
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2010, 12:50
#14
chaiv


 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
Хотелось бы узнать, что конкретно вам не нравится? А то получается как в том анекдоте про больного и врача (не аккуратненько как-то).
именно неаккуратненько!



Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
если есть возможность выполнить поэтажное опирание, то лучше выполнить
согласен, к тому же можно прогоны неразрезными сделать

вот такой глупый вопрос по поэтажному опиранию:
предположим обычная схема балочной клетки: главные балки, по ним поэтажно второстепенные. Горизонтальные связи выполняются в плоскости второстепенных балок, таким образом передача горизонтального усилия идет по схеме: гориз. связь-прогон-главная балка- вертик связь. Получается при поэтажном опирании главная балка работает из плоскости на горизонтальное усилие, приложенное к ее верхнему поясу?

Кстати поругайте приложенную схему в посте 11
chaiv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 12:56
#15
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от chaiv Посмотреть сообщение
к тому же можно прогоны неразрезными сделать
Это как это - шаг ферм 7,2м Даже на двухпролетную длины проката не хватит. Сваривать
alex_bay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2010, 13:01
#16
chaiv


 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от alex_bay Посмотреть сообщение
Это как это - шаг ферм 7,2м Даже на двухпролетную длины проката не хватит.
сделать стык на 1/3 пролета от опоры, технологически конечно неудобно

Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
не надо, как нарисовано нормально (кроме крестовых связей по торцам блока)
Делай прогоны по аналогии с серией 1.462.3-17/85
http://dwg.ru/dnl/2780
спасибо за ссылку
связи поставил для подстраховки, потому что считаю, что все таки профлист является жестким диском в одном направлении, вдоль ребер
chaiv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 13:06
#17
Grig63

проектирование, КМ
 
Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99


Обычный нормальный узел крепления таких прогонов. Вот только монтажную сварку необходимо убрать, она лишняя.
Grig63 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 13:20
#18
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от chaiv Посмотреть сообщение
сделать стык на 1/3 пролета от опоры, технологически конечно неудобно
Чушь.. КМД-шники обхохочутся! И от сварных потом наслушаешься "слов благодарности"
alex_bay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 14:32
#19
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
Антон 1970, а не могли бы Вы расчетом обосновать, что "подобная фитюлька" отвалится от нагрузки 100 кг? Неужто 1 см сварки нынче 10 кг несет? А то сеяте тут смуту, наводите панику среди мирного населения
Не в воскресение не хотел бы не считать не писать,
а в понедельник прикину, 100 не сто а 5 тонн опорный уголок от верхнего пояса оторвёт.
Антон 1970 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 15:13
#20
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Антон 1970, с нетерпением жду расчетов.
chaiv,честно говоря никогда не видел подобного связевого решения. Сделайте лучше кресты с ферму на ферму через прогон с завязкой прогона с центральным узлом ГС.
Верхний пояс фермы не будет воспринимать никаких усилий из плоскости, все воспримут связи.
А неразрезные прогоны в вашем случае - неплохое решение для уменьшения высоты профиля.
SergeyMetallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посоветуйте виртуальный принтер в TIFF CCIT 4 (600 DPI) kp+ AutoCAD 3 23.09.2011 01:34
Сверла по металлу какого производителя покупать? Winny_the_Pooh Машиностроение 139 15.07.2010 18:49
Посоветуйте монитор 24" и выше. Moris Разное 34 15.07.2010 11:02
Посоветуйте пакет для работы со сложными поверхностями. molnija Прочее. Программное обеспечение 5 03.07.2008 11:35
Посоветуйте программу для ландшафтного проектирования... Chief Justice Разное 8 15.02.2008 22:29

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||