Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)

посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2010, 10:14
посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)
chaiv
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29

chaiv вне форума Вставить имя

Всем доброго дня! Так как метал не мой профиль, то нуждаюсь в критике спецов:
проектируется здание с пролетом ферм 15 м, шаг ферм 7.2 м. Фермы выполняются из профиля "Молодечно", по ним прогоны из двутавра с шагом 2.5 м и профлист. Так как высота ограничена, то примыкание прогонов выполняется к верхнему поясу фермы сбоку через уголок (аналогично узлу по серии)
....но что-то не нравиться мне этот узел, вижу пока такие варианты
1. Заменить верхний пояс на двутавр
2. Заменить прогоны на балки с затяжкой
3. Уменьшить шаг прогонов до 1.5 м и уменьшить его сечение до 25Б1

склоняюсь пока к первому варианту...
картинка приложена, но на ней опирание одностроннее, в проекте с двух сторон

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.jpg
Просмотров: 2156
Размер:	23.7 Кб
ID:	47710  


Последний раз редактировалось chaiv, 07.11.2010 в 15:56.
Просмотров: 21172
 
Непрочитано 07.11.2010, 15:20
#21
eugeny17

инженер
 
Регистрация: 30.10.2008
Белгород
Сообщений: 477
Отправить сообщение для eugeny17 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от alex_bay Посмотреть сообщение
КМД-шники обхохочутся!
чево это мы будем смеяться? смеяться лучше когда после сдачи объекта, получим письмо с благодарностью, о которой некоторые инженеры уже забыли в силу своей зашоренности.

to chaiv

1. лучше там ничего менять
2. если вы так любите затяжки, то порекомендую вам применить тонкостенный листовой прокат типа С или Z.
3. сечение прогона лучше уменьшить в любом случае. где вы видели балку 35ю на 7,2 метрах на пролете 15м? на севере? тогда почему 5тонн всего - по расчету чтоли?

а почему вы не хотите применить поэтажное опирание - тут можно и неразрезную балку бросить как раз 12метровая и ляжет. со стыком возле опор? и с узлом крепления придумать попроще, даже в случае разрезной балки

сколько болт М16 несет? дайте там 2 болта. которые несут без монтажной сварки.

и проверьте чтобы продольные швы несли нагрузку.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: snap_001.jpg
Просмотров: 333
Размер:	16.3 Кб
ID:	47723
eugeny17 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 15:41
#22
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 35,622


chaiv, на переименование темы в соответствии с правилами форума - 12 часов.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2010, 15:55
#23
chaiv


 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от eugeny17 Посмотреть сообщение
to chaiv

1. лучше там ничего менять
2. если вы так любите затяжки, то порекомендую вам применить тонкостенный листовой прокат типа С или Z.
3. сечение прогона лучше уменьшить в любом случае. где вы видели балку 35ю на 7,2 метрах на пролете 15м? на севере? тогда почему 5тонн всего - по расчету чтоли?

а почему вы не хотите применить поэтажное опирание - тут можно и неразрезную балку бросить как раз 12метровая и ляжет. со стыком возле опор? и с узлом крепления придумать попроще, даже в случае разрезной балки
спасибо за ответ
балки с опиранием сверху влазят по высоте с большой натяжкой...могут завтра зарубить архитекторы, пока рассматриваю варианты

по поводу 35 балки: нагрузка 550 кг/м2, шаг балок 2.5 м, итого 7,2/2*0,55*2.5=5 т на опору. Деформации 35Б1 балки примерно 20 мм, 25 Б1 уже за 30 мм, при предельных 1/250 28 мм. Конструкции будут на виду (бассейн), не хочется, чтобы прогиб был виден

вашу картинку, честно говоря не понял....вижу только 2 болта на уголке
chaiv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 15:56
#24
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Еще раз вернусь к профилю прогона.
Распределенная нагрузка на прогон
q=2Q/l=10/7.2=1.4 т/м.
По расчету на прочность проходит 30Б2 с отличным запасом. Вот уже 5 см экономии. Проходит опять таки с неплохим запасом 26Ш1 - уже 10 см экономии. Наконец, проходит 20К1! А по четырехпролетной схеме еще меньше профиля выйдут. Это я к вопросу о поэтажном опирании.
SergeyMetallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2010, 16:02
#25
chaiv


 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
По расчету на прочность проходит 30Б2 с отличным запасом. Вот уже 5 см экономии. Проходит опять таки с неплохим запасом 26Ш1 - уже 10 см экономии. Наконец, проходит 20К1! А по четырехпролетной схеме еще меньше профиля выйдут. Это я к вопросу о поэтажном опирани
Вы совершенно правы по сути (расчетом не проверял), а я то все экономлю металл вообще швеллера изначально хотел ставить, но опять же определяющим фактором в моем расчете была жесткость

Интересно Ваше мнение по поводу схемы в посте 11, с учетом того что профлист является жестким диском в одном направлении, имеет ли эта схема право на жизнь?
chaiv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 16:18
#26
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Ну начнем с того, что при расчет прогиба берется не весь снег, а только 0,35 от него. Так что по прогибы будут в 2-3 раза меньше вами посчитанных.
По посту 11 высказывался ранее на стр. 1. Еще раз повторюсь: криминала нет, но я бы сделал по другому.
SergeyMetallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 16:40
#27
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,181


Цитата:
Сообщение от chaiv Посмотреть сообщение
...я то все экономлю металл
непохоже как-то, если принял 35Б1. Видать по прогибу подбирал? Глянь тогда от каких все-таки нагрузок считается прогиб. По памяти - от постоянных и временных ДЛИТЕЛЬНЫХ. Определяющая у тебя снеговая (если снеговой мешок). А у снега длительная часть - это 0,3 от расчетной. Так что 35Б1 явный перебор. К тому же шаг прогончиков можно и почаще, настил пролетом 2,5м на твою нагрузку сработает? При меньшем шаге и настил полегче можно принять.
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2010, 17:05
#28
chaiv


 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Видать по прогибу подбирал?
Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
так что по прогибы будут в 2-3 раза меньше вами посчитанных.
Вы правы, сечение прогона скорректирую, спасибо!
chaiv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 17:44
#29
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
А у снега длительная часть - это 0,3 от расчетной.
А не 0.5?
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 17:48
#30
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,181


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А не 0.5?
0,5 тоже, только для 4-го снегового района

Цитата из СНиП 2.07.01-85*
1.7. К длительным нагрузкам следует относить:...
- снеговые нагрузки с пониженным нормативным значением, определяемым умножением полного нормативного значения в соответствии с указаниями п. 5.1 на коэффициент: 0,3 - для III снегового района; 0,5 - для IV района; 0,6 - для V и VI районов;
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 19:22
#31
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Цитата из СНиП 2.07.01-85*
1.7. К длительным нагрузкам следует относить:...
- снеговые нагрузки с пониженным нормативным значением, определяемым умножением полного нормативного значения в соответствии с указаниями п. 5.1 на коэффициент: 0,3 - для III снегового района; 0,5 - для IV района; 0,6 - для V и VI районов;
В моей редакции этого СНиПа в п.5.1 ничего такого нет (2009 год).
Но есть п. 1.7 к)

1.7*. К длительным нагрузкам следует отно-
сить:
к) снеговые нагрузки с пониженным расчет-
ным значением, определяемым умножением пол-
ного расчетного значения на коэффициент 0,5;
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 19:32
#32
eugeny17

инженер
 
Регистрация: 30.10.2008
Белгород
Сообщений: 477
Отправить сообщение для eugeny17 с помощью Skype™


Цитата:
вашу картинку, честно говоря не понял...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: snap_002.jpg
Просмотров: 334
Размер:	24.9 Кб
ID:	47744

я вместо уголка там две пластины поставил, таким образом нагрузка приходится на середину продольных швов. я считаю так лучше... но можно и уголок
eugeny17 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 19:49
#33
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,181


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
В моей редакции этого СНиПа в п.5.1 ничего такого нет (2009 год)...
ну значит поменяли.
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2010, 08:32
#34
y.n.p.v.r.


 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 184


Вот вам узел нормальный
Вложения
Тип файла: pdf Узел.pdf (9.0 Кб, 499 просмотров)
y.n.p.v.r. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2010, 08:59
#35
eugeny17

инженер
 
Регистрация: 30.10.2008
Белгород
Сообщений: 477
Отправить сообщение для eugeny17 с помощью Skype™


to y.n.p.v.r.

вы не то немного посоветовали... этот узел там не применим... а почему подумайте сами...
eugeny17 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2010, 09:17
#36
y.n.p.v.r.


 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 184


Ну не втекле. Поэтому?
y.n.p.v.r. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2010, 09:48
#37
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от chaiv Посмотреть сообщение
Вы правы, сечение прогона скорректирую, спасибо!
Прогоны желательно принять из гнутых швеллеров длиной примерно 9-10 метров, чтобы консольки получались с обеих сторон. Швеллеры соединить стенками между собой по концам, можно болтами. Получится эффективная неразрезная балочная схема, прогибы которой будут в разы меньшими. И швеллер получится (без расчёта) высотой не более 20см. Так мы поступаем и при проектировании досчатых прогонов с соединениями на гвоздях... Прогоните варианты расчётов и сами убедитесь в рациональности предложения. Удачи.
nsivchuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2010, 10:15
#38
SHURF

инженер-конструктор сызмальства
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 462


И ещё если всё таки откажитесь от многопролётной схемы опирания прогонов: свой откорректированный двутавр 35Б1 можете опереть поэтажно на ВП фермы, подрезав его на опоре (для желанного уменьшения высоты). Может именно этот вариант вас в конечном итоге устроит.
SHURF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2010, 10:40
#39
chaiv


 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29


Всем спасибо за ответы, принял вариант с фермой высотой 1300 и неразрезными прогонами

Цитата:
Сообщение от eugeny17 Посмотреть сообщение
to y.n.p.v.r.
вы не то немного посоветовали... этот узел там не применим... а почему подумайте сами...
может откроете ход ваших мыслей...)
chaiv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2010, 11:12
#40
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,181


Цитата:
Сообщение от chaiv Посмотреть сообщение
...принял вариант с фермой высотой 1300 и неразрезными прогонами
не надо только делать прогоны неразрезными
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посоветуйте виртуальный принтер в TIFF CCIT 4 (600 DPI) kp+ AutoCAD 3 23.09.2011 01:34
Сверла по металлу какого производителя покупать? Winny_the_Pooh Машиностроение 139 15.07.2010 18:49
Посоветуйте монитор 24" и выше. Moris Разное 34 15.07.2010 11:02
Посоветуйте пакет для работы со сложными поверхностями. molnija Прочее. Программное обеспечение 5 03.07.2008 11:35
Посоветуйте программу для ландшафтного проектирования... Chief Justice Разное 8 15.02.2008 22:29

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||