dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)

посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2010, 10:14
посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)
chaiv
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29

chaiv вне форума Вставить имя

Всем доброго дня! Так как метал не мой профиль, то нуждаюсь в критике спецов:
проектируется здание с пролетом ферм 15 м, шаг ферм 7.2 м. Фермы выполняются из профиля "Молодечно", по ним прогоны из двутавра с шагом 2.5 м и профлист. Так как высота ограничена, то примыкание прогонов выполняется к верхнему поясу фермы сбоку через уголок (аналогично узлу по серии)
....но что-то не нравиться мне этот узел, вижу пока такие варианты
1. Заменить верхний пояс на двутавр
2. Заменить прогоны на балки с затяжкой
3. Уменьшить шаг прогонов до 1.5 м и уменьшить его сечение до 25Б1

склоняюсь пока к первому варианту...
картинка приложена, но на ней опирание одностроннее, в проекте с двух сторон

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.jpg
Просмотров: 2124
Размер:	23.7 Кб
ID:	47710  


Последний раз редактировалось chaiv, 07.11.2010 в 15:56.
Просмотров: 20238
 
Непрочитано 09.11.2010, 18:33
#61
eugeny17

инженер
 
Регистрация: 30.10.2008
Белгород
Сообщений: 477
Отправить сообщение для eugeny17 с помощью Skype™


to Антон 1970

я не суеверный. ГИП..? как раз вспомнил случай как спорил с одним по поводу приварки прогонов монтажной сваркой к фермам... убедил... на разоваленные отверстия посадили... а по поводу кострукции сарая на форуме согласен - моветон. да и смысла нет. а КМы нужны... они хорошие бывают иногда... и КМД тоже... в америке инженерные тежи - только расчетные данные по металлу, бетон и узлы. много с архи возни лишней чтобы КМД сделать. а у нас КМ, в котором все есть, особенно отметки. так что голословные предложения по псевдоинновациям оставьте при себе!
eugeny17 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2018, 18:11
#62
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от eugeny17 Посмотреть сообщение
Вложение 47744

я вместо уголка там две пластины поставил, таким образом нагрузка приходится на середину продольных швов. я считаю так лучше... но можно и уголок
Хотел бы применить подобный узел, но смущает не ясность работы (для меня) сварных швов крепящих накладку к поясу. Прогоны обычно работают и как связи-распорки, т.е. имеется продольная сила, а также присутствует эксцентриситет крепления, и получается, что накладку начнет отрывать, возникнет очень неравномерное усилие в сварном шве. (см. рис.)
Вопрос, как просчитать эти сварные швы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: a1.jpg
Просмотров: 144
Размер:	105.9 Кб
ID:	202019  
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2018, 20:51
#63
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 470


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Вопрос, как просчитать эти сварные швы.
А что здесь военного? Крепился бы уголок к колонне, как считался?
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2018, 22:27
#64
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
А что здесь военного? Крепился бы уголок к колонне, как считался?
Уголок к колонне - считается только один вертикальный шов по обушку и там нет ограничения по высоте шва, в принципе, уголок по длине можно взять больше, чем высота прогона/балки. Здесь длина шва ограничина высотой верхнего пояса (и ещё минус 30мм на выкружку), соответственно с учётом возможной N (если прогон работает и как связь), данный узел может не пройти. Хочется увеличить длину сварного шва
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 11:42
#65
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 41


................

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 10.05.2018 в 11:54.
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 15:26
#66
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 546


Мне нужно вписаться в определенные высоты (ферму и так сделал низкой). Как вам такой узел?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: a2.jpg
Просмотров: 94
Размер:	118.4 Кб
ID:	202040  
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 16:08
#67
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,680


Skovorodker, может сечение поясов на двутавр заменить?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 16:19
#68
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Skovorodker, может сечение поясов на двутавр заменить?
Да, может было бы так лучше, но увы, уже экспертизу с фермой из труб прошел.
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 16:28
#69
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,680


Skovorodker, балку с подрезкой как в серии на промышленные 12-метровые прогоны.... вполне решение будет. Точно подойдёт.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 16:39
#70
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,680


Не нашел в серии... накинул с мастерка на мольберт.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Можешь Q через ребро на лист приваренный к ферме уложить, продольную в 10 тонн 2 болта 20-х 8.8 поймают, момента нет, все счастливы....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Огрызок этот опорный на Q в сечении проверь и дело узел в сторону....

----- добавлено через ~4 мин. -----
Прогоны - желательно всё ж тогда все из двутавра сделать...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop: Эскизов штук 200 лежит.... всяких времен.... сшить в альбом и продать у метра... метро
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20180510_163704_vHDR_On.jpg
Просмотров: 85
Размер:	79.7 Кб
ID:	202043  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 16:54
#71
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Не нашел в серии... накинул с мастерка на мольберт.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Можешь Q через ребро на лист приваренный к ферме уложить, продольную в 10 тонн 2 болта 20-х 8.8 поймают, момента нет, все счастливы....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Огрызок этот опорный на Q в сечении проверь и дело узел в сторону....

----- добавлено через ~4 мин. -----
Прогоны - желательно всё ж тогда все из двутавра сделать...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop: Эскизов штук 200 лежит.... всяких времен.... сшить в альбом и продать у метра... метро
Спасибо. Подобное рассматривал, но как раз огрызок из-за Q по высоте достаточно большой должен быть, более 120мм выходит. И мне кажется у меня чуть проще - не надо прогоны разделывать.
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 17:00
#72
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,680


Вообще в моих мироощущениях 120 мм и 7.3 тс на Q вполне могут существовать..... трубу, в конце концов, вварить в двутавр....

----- добавлено через ~3 мин. -----
Разделить работу надо.... на восприятие продольной силы одним конструктивным мероприятием, в вертикальной реакции другим....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 17:20
#73
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,519


Offtop: в моих микроущениях: прогоны отдельно, связи- отдельно. Остальное от лукавого. Вот и исспрашивает неофит: ё или не ё?
а вы тут все, как мухи, вокруг вьётесь

PS на каждый пролёт уйдёт не более 200 кг металла на распорки и вертикальные связи.

Последний раз редактировалось Хмурый, 10.05.2018 в 17:32.
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 17:49
#74
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Offtop: в моих микроущениях: прогоны отдельно, связи- отдельно. Остальное от лукавого. Вот и исспрашивает неофит: ё или не ё?
а вы тут все, как мухи, вокруг вьётесь

PS на каждый пролёт уйдёт не более 200 кг металла на распорки и вертикальные связи.
Можете изобразить, как в одном уровне расположить распорки и прогоны?
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 17:51
#75
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,313


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Можете изобразить, как в одном уровне расположить распорки и прогоны?
прогоны сверху, распорки сбоку
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 17:51
#76
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Вообще в моих мироощущениях 120 мм и 7.3 тс на Q вполне могут существовать..... трубу, в конце концов, вварить в двутавр....

----- добавлено через ~3 мин. -----
Разделить работу надо.... на восприятие продольной силы одним конструктивным мероприятием, в вертикальной реакции другим....
Хочется, но не обязательно, силы то не очень большие.

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
прогоны сверху, распорки сбоку
Если так всегда было бы можно, вопросов не задавал бы.
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 14:56
#77
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 546


В таком узле при креплении прогона сбоку пояса не ясен расчет болтов. Нужно ли считать болты с учетом действующего на них изгибающего момента, как вариант (Б в серии 2.440)? Т.е. является ли верхний пояс податливой опорой (особенно крайней фермы)? И если да, то какой эксцентриситет следует брать для расчета болтов?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ы1.jpg
Просмотров: 36
Размер:	53.7 Кб
ID:	202126  

Последний раз редактировалось Skovorodker, 12.05.2018 в 15:03.
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 15:46
#78
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Нужно ли считать болты с учетом действующего на них изгибающего момента,
Сделай овальные отверстия и не нужно будет считать болты на момент.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 17:17
#79
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,577


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Сделай овальные отверстия и не нужно будет считать болты на момент.
Сомнительное предложение.
1) Как считать болты на вертикальную составляющую усилия при овальных отверстиях?
2) Прогон не будет выполнять функцию распорки.
3) Пояс всегда будет нагружатся дополнительным крутящим моментом на плече от болтового соединения до оси пояса.

Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
В таком узле при креплении прогона сбоку пояса не ясен расчет болтов. Нужно ли считать болты с учетом действующего на них изгибающего момента, как вариант (Б в серии 2.440)? Т.е. является ли верхний пояс податливой опорой (особенно крайней фермы)? И если да, то какой эксцентриситет следует брать для расчета болтов?
Можно взять в запас как для податливой опоры эксцентриситет е2. Хотя, в данном случае для пояса из трубы можно считать без эксцентриситета.
Еще в вашем узле швы приварки накладки по стенке прогона к промежуточной пластине будут иметь неравномерность за счет разной податливости промежуточной пластины по высоте. Это надо учитывать или переделать узел.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 17:57
#80
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
1) Как считать болты на вертикальную составляющую усилия при овальных отверстиях?
Как обычно считают болты на Qz.

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
2) Прогон не будет выполнять функцию распорки.
И Бог с ним. Распорки можно предусмотреть. К тому же овальность в 10 мм может исключить Мy, но не исключить работу прогона на N

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
3) Пояс всегда будет нагружатся дополнительным крутящим моментом на плече от болтового соединения до оси пояса.
ГСП хорошо работают на кручение, учитывая малое плечо Мх для пояса можно пренебречь.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посоветуйте виртуальный принтер в TIFF CCIT 4 (600 DPI) kp+ AutoCAD 3 23.09.2011 01:34
Сверла по металлу какого производителя покупать? Winny_the_Pooh Машиностроение 139 15.07.2010 18:49
Посоветуйте монитор 24" и выше. Moris Разное 34 15.07.2010 11:02
Посоветуйте пакет для работы со сложными поверхностями. molnija Прочее. Программное обеспечение 5 03.07.2008 11:35
Посоветуйте программу для ландшафтного проектирования... Chief Justice Разное 8 15.02.2008 22:29

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||