Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)

посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2010, 10:14
посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)
chaiv
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 29

chaiv вне форума Вставить имя

Всем доброго дня! Так как метал не мой профиль, то нуждаюсь в критике спецов:
проектируется здание с пролетом ферм 15 м, шаг ферм 7.2 м. Фермы выполняются из профиля "Молодечно", по ним прогоны из двутавра с шагом 2.5 м и профлист. Так как высота ограничена, то примыкание прогонов выполняется к верхнему поясу фермы сбоку через уголок (аналогично узлу по серии)
....но что-то не нравиться мне этот узел, вижу пока такие варианты
1. Заменить верхний пояс на двутавр
2. Заменить прогоны на балки с затяжкой
3. Уменьшить шаг прогонов до 1.5 м и уменьшить его сечение до 25Б1

склоняюсь пока к первому варианту...
картинка приложена, но на ней опирание одностроннее, в проекте с двух сторон

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.jpg
Просмотров: 2173
Размер:	23.7 Кб
ID:	47710  


Последний раз редактировалось chaiv, 07.11.2010 в 15:56.
Просмотров: 21666
 
Непрочитано 13.05.2018, 11:10
| 1 #81
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,726


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Как обычно считают болты на Qz.
Несущая способность болтового соединения на смятие при овальных отверстиях значительно ниже чем при круглых.

Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
К тому же овальность в 10 мм может исключить Мy, но не исключить работу прогона на N
Распорки, которые включаются в работу после выборки 10мм зазора это не распорки, а херня. Каркас будет болтаться как говно в проруби.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2018, 13:51
#82
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 551


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Можно взять в запас как для податливой опоры эксцентриситет е2. Хотя, в данном случае для пояса из трубы можно считать без эксцентриситета.
Ничего себе запас. )) Если действительно брать в расчет e2, то на болты от него придут огромные усилия (в несколько раз больше, чем без эксцентриситета) и подобные узлы просто не применимы.
Если брать средние фермы, то наверное - да, можно считать без эксцентриситета, но на крайних фермах, учитывать стоит, мне кажется. И в любом случае (при данном узле), нижние пояса крайней и ближайшей к ней фермы стоит достаточно часто связать связями, может даже под каждым прогоном расположить связь по нижним поясам.

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Еще в вашем узле швы приварки накладки по стенке прогона к промежуточной пластине будут иметь неравномерность за счет разной податливости промежуточной пластины по высоте. Это надо учитывать или переделать узел.
Вот здесь не очень понял, почему в этих швах (между двумя пластинами) будет неравномерность? Можно чуть подробнее?
Неравномерное усилие будет в швах крепящих промежуточную пластину к поясу. Это показывал в посте 62
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2018, 14:56
#83
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,726


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Ничего себе запас. )) Если действительно брать в расчет e2, то на болты от него придут огромные усилия (в несколько раз больше, чем без эксцентриситета) и подобные узлы просто не применимы.
Если брать средние фермы, то наверное - да, можно считать без эксцентриситета, но на крайних фермах, учитывать стоит, мне кажется. И в любом случае (при данном узле), нижние пояса крайней и ближайшей к ней фермы стоит достаточно часто связать связями, может даже под каждым прогоном расположить связь по нижним поясам.
Лучше не по нижним поясам связи, а сделать в крайних пролетах почаще вертикальные связи по покрытию. К сожалению, численного описания понятия жесткая/податливая опорная конструкция в литературе не описано. На мой взгляд, если ферма сделана из труб с бесфасоночным примыканием решетки к поясу и стоят вертикальные связи по покрытию эксцентриситет вертикальной силы в узле можно не учитывать.
Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Вот здесь не очень понял, почему в этих швах (между двумя пластинами) будет неравномерность? Можно чуть подробнее?
Неравномерное усилие будет в швах крепящих промежуточную пластину к поясу. Это показывал в посте 62
Последовательно приложите вдоль линии сварки пластин силу и оцените перемещения точки приложения. Очевидно, что у участков по краям пластины вблизи горизонтальных швов приварки пластины к поясу жесткость выше чем у участков в середине пластины. Эта переменная жесткость и даст неравномерность распределения усилий по длине - более жесткие крайние участки возьмут на себя больше усилий чем при линейном распределении.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 10:34
#84
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,492


если уж большие усилия в обоих направлениях, то можно и так сделать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: a1.jpg
Просмотров: 54
Размер:	111.6 Кб
ID:	202180  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 12:31
#85
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,479


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение



Если так всегда было бы можно, вопросов не задавал бы.
я исхожу из того что высоту покрытия никто не ограничивает всегда, но а так давай извращаться

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
если уж большие усилия в обоих направлениях, то можно и так сделать
вот что за фразы расчет нужен а так только бла бла бла
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 13:23
| 1 #86
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,943


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
вот что за фразы расчет нужен а так только бла бла бла
Ну я так думаю, что надо с конструктивным решением определиться. А потом уже и считать.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 13:29
#87
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,492


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
вот что за фразы расчет нужен а так только бла бла бла
закажи)))
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 13:53
#88
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,943


Ещё вариант - заменить сечение верхнего пояса на прямоугольные трубы, оно , одна фигня, всё время в плоскости работает. То есть, автор говорил о том, что он экспертизу с трубами прошёл, но можно тип сечения пояса не менять а трубу вытянуть. Но это на усмотрение автора....

----- добавлено через ~4 мин. -----
Если шаг прогонов совпадает с шагом стоек в решетке, то можно попробовать туда прицепиться....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > посоветуйте по металлу (узел опирания прогона на ферму)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посоветуйте виртуальный принтер в TIFF CCIT 4 (600 DPI) kp+ AutoCAD 3 23.09.2011 01:34
Сверла по металлу какого производителя покупать? Winny_the_Pooh Машиностроение 139 15.07.2010 18:49
Посоветуйте монитор 24" и выше. Moris Разное 34 15.07.2010 11:02
Посоветуйте пакет для работы со сложными поверхностями. molnija Прочее. Программное обеспечение 5 03.07.2008 11:35
Посоветуйте программу для ландшафтного проектирования... Chief Justice Разное 8 15.02.2008 22:29

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||