| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Можно ли ли забежные ступени делать на путях эвакуации?

Можно ли ли забежные ступени делать на путях эвакуации?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.09.2013, 14:44 #1
Можно ли ли забежные ступени делать на путях эвакуации?
ltnchik1405
 
проектировщик
 
Кострома
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 876

САБЖ
Дом 8-и квартирный. Лестница на 2-й этаж с забежными ступенями. Можно ли? Если нет, киньте ссылку на запрещающий пункт СНиПа.
http://poselok1.ru/
http://jediru.net/viewtopic.php?id=424139&p=1

PS Я не архитектор.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: plan.png
Просмотров: 341
Размер:	29.7 Кб
ID:	112725  

Просмотров: 10527
 
Непрочитано 24.09.2013, 15:39
1 | #2
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262


СП 1.13130.2009 п.4.3.4
randum вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2013, 22:43
#3
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


п.4.3.4 СП 1.13130.2009 оговаривает условия "как правило".
Для таких домов, как у ТС, применимо это правило того же СП:
Цитата:
5.5 Одноквартирные, в том числе блокированные жилые дома (Ф1.4)
5.5.2 В домах высотой два этажа в качестве эвакуационных допускается использовать внутренние открытые лестницы (2-го типа), а также винтовые лестницы и лестницы с забежными ступенями. Предел огнестойкости и класс пожарной опасности элементов лестницы, а также ее ширина и уклон не регламентируются.
Так что запрета нет, но пользоваться такой лестницей в жизни не учень удобно - неудобно ставить стопу ноги в узкой части ступени, особенно на спуске. У лестницы в проекте неправильная разметка забежных ступеней - про правильную разметку на форуме есть многостраничная тема с аналогичным названием.

Всё вышесказанное относится только к одной квартире на втором этаже (площадью 65 м2) с одной лестницей, ведущей к этой квартире.


ltnchik1405, Вы покупать жилплощадь там собираетесь?
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 25.09.2013 в 12:52. Причина: уточнение
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 08:17
#4
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262


Так как здесь квартиры располагаются друг над другом то я думаю коттедж относятся к ф1.3.
randum вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 08:42
#5
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Не понимаю, что мешает сделать нормальную 2-х маршевую лестницу на 2-й этаж?
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2013, 08:55
#6
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 876
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
ltnchik1405, Вы покупать жилплощадь там собираетесь?
Думаю.

Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Не понимаю, что мешает сделать нормальную 2-х маршевую лестницу на 2-й этаж?
Я тоже.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 09:49
#7
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


DJo Frey
не нашел "как правило" в п.4.3.4 СП1
в моей редакции нет такого

randum
здание действительно Ф1.3


куда интереснее, что в статье 49 ГК нет ничего про то что такие дома не проходят экспертизу (ну или я не нашел)
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 09:54
#8
gonch

Architect
 
Регистрация: 16.04.2009
Ukraine
Сообщений: 191


Бывает, что молодой и здоровый сегодня - завтра на костылях (не дай Боже, но все же). А тут - лифта нет, да еще и ступени забежные - ППЦ, приехали.
Даже без крайних примеров, как быть с коляской, малые дети любят падать, или пожилым - тоже проблема с забежными.
Имхо, такие дома только для общаг годятся.
gonch вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 09:55
#9
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


да не только забежные, но и домой ходить по лестнице 3-го типа
и диван тащить и холодильник

как в Костроме с климатом?

пс. еще надо заметить что лестницы довольно непонятно нарисованы
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2013, 10:45
#10
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 876
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
пс. еще надо заметить что лестницы довольно непонятно нарисованы
Фото со стройки.

Климат - средняя полоса России. Бывает холодно (-31), бывает тепло (+35).
Изображения
Тип файла: jpg poselok-2013-09-18-6.jpg (151.2 Кб, 606 просмотров)
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 12:40
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


randum, guliaevskij, немного не доглядел планировку, если на втором этаже будут две квартиры и одна лестница с забежными ступенями для этих двух квартир, то такое решение не соответствует противопожарным нормам.
Если одна квартира 65 м2 на втором этаже и одна лестница ведущая туда, думаю, что здание можно и к Ф1.4 отнести:
Цитата:
СП 4.13130.2013:
3.8 блокированный жилой дом: Здание, состоящее из двух квартир и более, каждая из которых имеет непосредственно выход на придомовую территорию.
3.7 блок жилой: Автономная часть блокированного жилого дома, включающая одну квартиру и, при необходимости, другие помещения.
Цитата:
ФЗ №123 "Техрегламент о пожбезопасности":
г) Ф1.4 - одноквартирные жилые дома, в том числе блокированные;
Выходы на придомовую территорию есть, автономные для каждого жилого блока (квартиры). У каждой квартиры при чём может быть свой придомовой участок (выделен забором).
Нигде в противопожарных СП не сказано, что речь в них идёт только о блокированных домах, проектируемых по СНиП 31-02-2001 (ведь блокированный дом может быть и по СНиП 31-01-2003 (см. ПРИЛОЖЕНИЕ Б), и что блокировка жилых блоков в блокированном доме подразумевается только по горизонтали (стенами), а не по вертикали (перекрытиями).

Если принимать класс Ф1.3 для этих домов, то и там можно найти допущения для забежных ступеней лестницы, которая принадлежит только одной двухуровневой квартире в многоквартирном доме (часть помещений квартиры располагается на первом этаже - лестничная клетка), и тогда эта лестница является внутриквартирной:
Цитата:
СП 1.13130.2009
5.4.19 ... В двухуровневых квартирах допускается использовать внутриквартирные лестницы винтовые или с забежными ступенями, при этом ширина проступи в середине должна быть не менее 18 см.
Именно потому что в других пунктах этого СП допускается использовать забежные ступени в отдельных случаях, я считаю, что п.4.3.4 СП 1.13130.2009 оговаривает условия "как правило", "по умолчанию", общее правило для наиболее распространённых случаев, но в отдельных случаях допускаются отступления от этого правила.
С "старом" СНиП 21-01-97 (откуда переписаны противопожарные требования в эти СП) было понятно всё описано - что такое "как правило" и что такое "допускается":
Цитата:
В настоящих нормах приведены противопожарные требования, подлежащие обязательному соблюдению; в тех случаях, когда предполагается возможность отступления от какого-либо требования, оно излагается с оговоркой “как правило” и с условиями, при которых допускаются отступления.
Застройщик по всей видимости экономит, применяя такое неказистое решение, так как такую лестничную клетку нужно "подарить" покупателям квартир (по правилам техинвентаризации не включается в площадь квартиры), судя по информации на сайте (там это, видимо, именуется как "подъезд") http://poselok1.ru/tehnologii-stroitelstva-kottedzhey/:
Цитата:
Двухэтажные дома общей площадью 260 м² (без учета подъезда и мансарды). Площадь подъезда и мансарды предоставляется бесплатно.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 25.09.2013 в 13:06. Причина: корректировка
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 14:29
#12
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Нигде в противопожарных СП не сказано, что речь в них идёт только о блокированных домах, проектируемых по СНиП 31-02-2001 (ведь блокированный дом может быть и по СНиП 31-01-2003 (см. ПРИЛОЖЕНИЕ Б), и что блокировка жилых блоков в блокированном доме подразумевается только по горизонтали (стенами), а не по вертикали (перекрытиями).
Довольно зыбкая позиция, на мой взгляд, для того что бы отстаивать её в экспертизе например.
Если даже не прибегать к «жилым СНиП-ам», а просто вдуматься в словосочетание - блокированный жилой дом, то видно, что имеется ввиду дом состоящий из блоков, при этом блоки должны быть одинаковыми (фундамент, стены, крыша) и одноквартирными в противном случае, чем многоэтажка или ряд секций многоэтажки будут отличаться от блокированного дома.
randum вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 14:47
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
Если даже не прибегать к «жилым СНиП-ам», а просто вдуматься в словосочетание - блокированный жилой дом, то видно, что имеется ввиду дом состоящий из блоков, при этом блоки должны быть одинаковыми (фундамент, стены, крыша) и одноквартирными в противном случае, чем многоэтажка или ряд секций многоэтажки будут отличаться от блокированного дома.
Мне картина не видится такой однозначной, у меня богатая больная фантазия диагноз заставляет думать о множестве вариантов блокировки квартир блокированного дома, так же как и п.4.2.3 СП 31-107-2004.
Кстати, вспомнилось, что я не один такой с такими паталогиями: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%EA%E8%F0%2A
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 25.09.2013 в 14:49. Причина: добавление
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 15:58
#14
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
диагноз заставляет думать о множестве вариантов блокировки квартир блокированного дома, так же как и п.4.2.3 СП 31-107-2004.
Думайте на здоровье,) и даже можно сделать забежные ступеньки (винтовые лестницы) из каждой квартиры, ибо тогда лестница будет частью многоуровневой квартиры и следовательно не эвакуационной , но тем не менее это будет многоквартирный дом.

Кстати такая застройка используется для террасированного жилья. Видел проект, сблокированные по вертикали две квартиры, каждая со своей стороны имеет выход непосредственно в уровень земли, а может быть и так, что перекрытие нижележащей квартиры используется как терраса (эксплуатируемая кровля) для вышележащей квартиры, но это наверное уже из области фантастики.
randum вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 16:06
#15
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


да вот хотя бы

СНиП 31-01

Цитата:
9.19 В I-III климатических районах при всех наружных входах в жилые здания следует предусматривать тамбуры глубиной не менее 1,5 м.
пс. здание определенно Ф1.3
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 16:10
#16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
Думайте на здоровье,) и даже можно сделать забежные ступеньки (винтовые лестницы) из каждой квартиры, ибо тогда лестница будет частью многоуровневой квартиры и следовательно не эвакуационной , но тем не менее это будет многоквартирный дом.
Да, многоквартирный блокированный жилой дом (в отличие от одноквартирного блокированного жилого дома). Тут главное не сойти с ума при определении диагноза у дома


Вот это не понял к чему относится:
Цитата:
да вот хотя бы

СНиП 31-01

Цитата: 9.19 В I-III климатических районах при всех наружных входах в жилые здания следует предусматривать тамбуры глубиной не менее 1,5 м.
guliaevskij Можно поподробней - о чём это Вы?
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 25.09.2013 в 16:12. Причина: добавление
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 16:22
#17
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вот это не понял к чему относится:

guliaevskij Можно поподробней - о чём это Вы?
приходишь домой и с улицы открываешь дверь в прихожую, а не в тамбур, а на улице
Цитата:
Бывает холодно (-31)
ну или через тамбур ходишь в санузел
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 16:46
#18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
приходишь домой и с улицы открываешь дверь в прихожую, а не в тамбур, а на улице Бывает холодно (-31)
Offtop: В данном здании с улицы открывается входная дверь в неотапливаемый "подъезд" - в лестничную клетку, которая и служит своеобразным тамбуром.
Надо заметить, что наличие неоталиваемого тамбура ни чуть не спасает от холода, если дверные блоки входов в квартиры без уплотнителей в притворах полотен и не имеют внутреннего утеплителя в полостях полотен.
Вообще-то офтоп пошёл уже жёсткий, вопрос в теме про эвакуацию, если что...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Можно ли ли забежные ступени делать на путях эвакуации?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
В каких помещениях устраиваются пороги в дверных проемах на путях эвакуации? Rosenkranz Архитектура 21 17.04.2013 22:44
Можно ли делать в общественном здании ступени 250x200h ? dextron3 Архитектура 21 19.12.2011 13:29
Автоматические откатные двери на путях эвакуации из операционного блока Djuli Архитектура 6 22.04.2011 13:31
Какие отделочные материалы применять на путях эвакуации sanndima Прочее. Архитектура и строительство 2 22.03.2011 16:38