| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Мокрый потолок в разное время в разных местах

Мокрый потолок в разное время в разных местах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.07.2017, 23:28 #1
Мокрый потолок в разное время в разных местах
acej
 
Регистрация: 17.02.2012
Сообщений: 12

Доброго времени суток.
Потолок 2-го этажа является покрытием помещений т.е. это совмещенная кровля.
Состав конструкции:
1) Сборная пустотная Ж/б плита ПК- 220 мм
2) Пароизоляция из одного слоя рубероида (не очень качественно уложен т.е. приклеен )
3) Утеплитель минвата плотность-175 толщиной-100 мм (кстати каждая плита была упакована в пленке и был уложен без распаковки)
4) Керамзит для разуклонки от 100 до 200 мм (плюс минус)
5) Мелкозернистый асфальтобетон 40-50 мм (вместо цементной стяжки)
6) 3 слоя линокрома.
плоская кровля имеет со всех сторон парапеты и для проверки на герметичность была залита вода почти пол метра заглушив воронки.
протечек не обнаружено в течении 7 дней следовательно крыша 100 % герметична. это было в мае прошлого года.
Но вначале весны 2017 в потолках начали появятся пятна после шпатлевки потолков-просверлили пошла вода. И решили везде просверливать кое где пошла вода из плит а кое где нет. и вроде все устаканилось. Но в начале лета опят появились пятна т.е опят переувлажнение что даже капает.
Раскрыли пирог керамзит мокрый. Поверхность кровли нагревается до 55-65 град. а керамзит под ним холодный на ощупь 15-20 градусов.
Неужели конденсирование происходит в керамзите и весь конденсат прочесывается из керамзита через стыки минваты на плиту перекрытия. Кстати минвата еле влажная что можно считать сухим.
Проконсультировался с многими Гипами, проектировщиками прорабами с большим опытом и у каждого свое мнение.
Господа помогите разгадать загадку. Я грешу на то, что минвата в упаковке и то что керамзит содержит много пыли и что он попал под дождь перед оклейкой линокромом.
P.S.
Такую же конструкцию повторил на другой блок секции с лишь той разницей что вместо пароизоляции из рубероида применил ютафол и то без проклеек стыков а минвату положили без упаковки и там таких проблем нет.
Спасибо.
Просмотров: 3636
 
Непрочитано 08.07.2017, 18:15
#2
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от acej Посмотреть сообщение
кстати каждая плита была упакована в пленке и был уложен без распаковки
Рационализаторы
Предполагаю что остались щели существенного размера.

Что-то пирог похож на сильно подозрительный.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2017, 19:01
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от acej Посмотреть сообщение
2) Пароизоляция из одного слоя рубероида (не очень качественно уложен т.е. приклеен )
Рубероид это вообще не пароизоляция, он предназначен для других целей. Плюс некачественная укладка - результат налицо.
Цитата:
Сообщение от acej Посмотреть сообщение
это было в мае прошлого года.
Май - не самое лучшее время для проверки пароизоляции. Это лучше делать в самый жаркий месяц года, когда воду выдавливает снаружи внутрь за счет разницы температур
и давлений.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2017, 21:15
#4
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


а ета где?

Цитата:
Сообщение от acej Посмотреть сообщение
была залита вода почти пол метра
а что крышный пирог и кровля рассчитаны на восприятие почти 0,5 т/м2 ??

Цитата:
Сообщение от acej Посмотреть сообщение
заглушив воронки
а может протекает на уровне или ниже заглушки при испытаниях..

Цитата:
Сообщение от acej Посмотреть сообщение
Такую же конструкцию повторил на другой блок секции с лишь той разницей что вместо пароизоляции из рубероида применил ютафол и то без проклеек стыков а минвату положили без упаковки и там таких проблем нет
поди-ка и испытаний водичкой 0,5 м не было..
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2017, 23:21
#5
acej


 
Регистрация: 17.02.2012
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
поди-ка и испытаний водичкой 0,5 м не было..
Испытано конкретным ливнем с градом и забивкой воронок так что там все нормально и уверен будет в дальнейшем, потому что таких кровель (один в один) построено не один и в течении 10 лет ни капли воды и конденсата. а тут где минвата в упаковке вот такая фигня. Грешу именно на минвату которая в упаковке, хотя минвата сухая на ощупь а вот керамзит влажный.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
а может протекает на уровне или ниже заглушки при испытаниях..
Я тоже по началу думал что это именно из-за этого.
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
а может протекает на уровне или ниже заглушки при испытаниях..
Ливни с градом показали бы это (кстати ливни затопили дороги и весь двор- такой сильный был)

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
а что крышный пирог и кровля рассчитаны на восприятие почти 0,5 т/м2 ??
Плита рассчитана на 800 кг/м2 а мы знаем еще что там применены коэф. надежности, перестраховки конструкторов так что норм. и даже никакой трещины нет и небыло.
почти пол метра это глубина у воронок там уклон хороший. А на счет пирога пришлось рискнуть.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
а ета где?
Юг
У нас были большие перепады температуры, и влажность 95% и внутри из-за мокрых процессов и наружу из-за погоды.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Май - не самое лучшее время для проверки пароизоляции. Это лучше делать в самый жаркий месяц года, когда воду выдавливает снаружи внутрь за счет разницы температур
и давлений.
В мае проверяли гидроизоляцию самой кровли. Вот именно в жаркий период эта фигня и проявилась.
Я думаю что пароизоляция не работает и керамзит был переувлажнен и еще грешу на утеплитель который в пленке.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Предполагаю что остались щели существенного размера.
Щелей между плитами утеплителя нет это точно. хотя????

----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Рационализаторы
Это чтобы не намокла тогда шли нескончаемые дожди а заказчик давай давай быстрее. Ненавижу торопится когда это не нужно.

----- добавлено через ~27 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Что-то пирог похож на сильно подозрительный.
Единственно что по проекту керамзит был под минватой, а вместо проектной ц/п стяжкой применили асфальт.

По вашему что тут подозрительного, такой же пирог в другой блок секции работает прекрасно разница только в пароизоляции и то что минплита не в упаковке.

----- добавлено через ~36 мин. -----
Мы хотим сверху существующей кровли положить минплиту плот.175 - 200 мм. геотекстиль, стяжка ц/п 50 мм и 2 слоя унифлекса (по моему так называется) либо без стяжки но набить пвх мембрану.
Что думаете.
acej вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 02:12
#6
MartinIden


 
Регистрация: 08.07.2017
Сообщений: 2


Сталкивался с такой похожей проблемой. Кровля не протекала в дождь, но начинало капать с потолка в жаркую погоду. Причиной оказался намокший при производстве работ утеплитель кровли. В жаркую погоду вода из утеплителя начинала испаряться и конденсироваться на внутренней стороне рулонного ковра покрытия и стекать внутрь помещения. Подчеркиваю, что с потолка начинало капать в жаркую погоду, а в дождь не капало. Вентиляционные отверстия (трубы с зонтиками конечно) в кровле делать не стали. Месяца 3-4 капало, потом перестало.
MartinIden вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 20:04
#7
Евгений128


 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от MartinIden Посмотреть сообщение
Сталкивался с такой похожей проблемой. Кровля не протекала в дождь, но начинало капать с потолка в жаркую погоду. Причиной оказался намокший при производстве работ утеплитель кровли. В жаркую погоду вода из утеплителя начинала испаряться и конденсироваться на внутренней стороне рулонного ковра покрытия и стекать внутрь помещения. Подчеркиваю, что с потолка начинало капать в жаркую погоду, а в дождь не капало. Вентиляционные отверстия (трубы с зонтиками конечно) в кровле делать не стали. Месяца 3-4 капало, потом перестало.
Так теперь каждый год будет капать, то там, то здесь!
Евгений128 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 12:42
#8
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Минвата в упаковке - плохо.
В такого типа кровле даже с неупакованной минватой есть проблемы с паропроницаемостью. А если еще и утеплитель запакованный, то есть риск, того, что плоскость м.у. будет находиться внутри пакета. Можно готовиться к тому, что зимой такой утеплитель работать не будет.
+как правильно заметили, упаковка не позволяет стыковать минплиты вплотную друг к другу
fadeaway вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2017, 16:18
#9
acej


 
Регистрация: 17.02.2012
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
В такого типа кровле даже с неупакованной минватой есть проблемы с паропроницаемостью. А если еще и утеплитель запакованный, то есть риск, того, что плоскость м.у. будет находиться внутри пакета. Можно готовиться к тому, что зимой такой утеплитель работать не будет.
+как правильно заметили, упаковка не позволяет стыковать минплиты вплотную друг к другу
Принято решение поверх этого пирога положить минвату-200мм, стяжку-50 мм, техноэласт 3 слоя.
Будем считать что нижний слой не работает вообще. На даный момент мокрый только керамзит и скопление жидкости происходить через стыки минваты.
После нового слоя зона конденсации происходит только в верхних слоях минваты. а там мы поставим аэраторы через 10 м.
acej вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 18:11
#10
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Еще одной стяжкой добавите дополнительный нежелательный паробарьер
fadeaway вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2017, 09:17
#11
acej


 
Регистрация: 17.02.2012
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Еще одной стяжкой добавите дополнительный нежелательный паробарьер
Будет ЦСП 12 мм+ асфальт 30мм+ техноэласт 3 слоя. а пар будем удалят из минваты через аэраторы.

Может содрать вес пирог и повторит проектное решение -ж/б плита+ пароизоляция рубероид на горячем битуме+ керамзит для разуклонки 80-250 мм+ минвата пл. 175 толщиной 100 мм+ ц/п стяжка марки 100 50 мм+ наплавляемый рулон 3 слоя и без аэраторов?
acej вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 11:06
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от acej Посмотреть сообщение
Может содрать вес пирог и повторит проектное решение -ж/б плита+ пароизоляция рубероид на горячем битуме+ керамзит для разуклонки 80-250 мм+ минвата пл. 175 толщиной 100 мм+ ц/п стяжка марки 100 50 мм+ наплавляемый рулон 3 слоя и без аэраторов?
Проектное решения не такое уж и замечательное. Рубероид - это не пароизоляция (раньше делали, потому, что ничего другого не было), лучше уж какой-нибудь линокром возьмите. А еще лучше - то, что предназначено для пароизоляции. Аэраторы - вещь очень полезная, но нужно утеплитель укладывать в 2 слоя и в верхнем делать каналы, выходящие к ним. Тогда даже замоченный утеплитель можно будет высушить при эксплуатации. Посмотрите СП кровли - он толково написан (почти единственный из всех ).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 13:12
#13
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Лучшая пароизоляция для кровли такого типа по бумагам Паробарьер Б ТАП 2500. Но живьем никогда не видел и не знаю, выпускается ли еще.
Установка аэраторов без устройства вентиляционных каналов в утеплителе - пустая трата денег заказчика. Даже технониколевцы, которые официально рекомендуют везде бахать эти аэраторы, сами почти официально заявляют, что смысла в аэраторах особого нет, если не устраивать каналы.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2017, 11:01
#14
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Установка аэраторов без устройства вентиляционных каналов в утеплителе - пустая трата денег заказчика. Даже технониколевцы, которые официально рекомендуют везде бахать эти аэраторы, сами почти официально заявляют, что смысла в аэраторах особого нет, если не устраивать каналы.
А ТЕХНОЭЛАСТ ВЕНТ с зазорами между полосами битумного вяжущего проблему не решает?
Кашев вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Мокрый потолок в разное время в разных местах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как автоматически добавлять к имени файла дату и время его создания при сохранении Denis Ch Программирование 41 10.01.2020 10:58
Почему при подключенных модулях VBA увеличивается время сохранения чертежа? МишаИнженер Программирование 15 28.04.2012 09:14
Ночное время -это от сколько и доскольки (как считать)? sbi Разное 8 09.11.2011 10:10
Какое время отклика на LSD оптимально для Акада? Maximum AutoCAD 10 31.01.2006 12:34
Можно ли подсветить грипсы во время выполнения команды? Torino Программирование 9 18.11.2004 19:38